Отправлено: 22.07.08 16:36. Заголовок: Оценка оборудования для залога. Почему не на дату в будущем?

Меня всегда удивляет тот факт, что оборудование для целей залога оценивается на текущую дату, а не на дату в будущем. Конечно, практически оценить на дату в настоящем намного проще, но методически это неверно. Залог не возвратят через год (или через несколько лет), а цены объектов-аналогов мы берем на текущую дату (а то и на дату "полгода" назад). Делает ли банк какой то прогноз изменения цен и закладывает ли это в дисконт?

Однако, всем известно, "цены сегодня", чаще всего выше, чем "цены завтра". Не получается ли, что банк обманывает предприятие-кредитозаемщика? А иногда та или иная отрасль является депрессивной и цены на оборудование могут серьезно упасть и тогда получится, что банк не возвратит свои деньги. Может быть стоит оценивать на дату в будущем?

 Отправлено: 22.07.08 17:04. Заголовок: Оценивать на дату в ..

Оценивать на дату в будущем - это только если оценщик-Нострадамус. Это еще большее ввождение в заблуждение.
Зачем тогда существуют всякие экономические институты, которые делают прогнозы развития экономики или отраслей.
Не зря мы в отчете пишем, что оцениваем на текущий момент и не несем ответсвенности за то. что будет в будущем.
А вот найти аналитику, мнения специалистов можно и в обзоре рынка Оценщик вправе написать, что его мнению или мнению дяди Пупкина - такие то тенденции- снижение/рост спроса, снижение/рост цен и т.д.
Ведь на бытовом уровне мы можем предвидеть как дешевеет бытовая и цифровая техника, как меняются цены на автомашины и т.д.

Учитывая, что рекомендуемый период действия отчета 6 месяцев, то срок не такой уж большой. Я знаю, что есть банки, которые обращаются к оценщику через пол-года с просьбой определить новую стоимость имущества.
Вообще, эти риски банки и вкладывают в свой дисконт.
Правда, не стоит забывать, что как правило, кредиты выплачиваются частями и к моменту банкротства может оказаться, что значительная часть кредита уже выплачена.

 Отправлено: 22.07.08 17:16. Заголовок: avg Цель оценщика -..

avg
Цель оценщика - помочь банку и клиенту, а не избежать ответственности. Оценщик не Нострадамус, а специалист по стоимости, так что учесть изменение цен в будущем можно. Кстати, хороший выход написать в обзоре о возможном будущем изменение цен на основные группы оцениваемого имущества. Каким прогнозам можно верить? Как экономист я понимаю, что не всегда динамику цен можно выводить по трендам. Как же быть? Может быть смотреть аналитику по отраслям?

 Отправлено: 22.07.08 23:57. Заголовок: avg пишет: Не зря м..

avg пишет:

цитата:

Не зря мы в отчете пишем, что оцениваем на текущий момент

Но в доходнике - оцениваем денежные потоки в прогнозном периоде, стоимость реверсии знаем (чем не оценка на дату в будущем)

 Отправлено: 23.07.08 09:51. Заголовок: Kikinda, не стоит за..

Kikinda, не стоит забивать себе голову проблемами банка. Но если интересно, могу рассказать в чем фишка. Оборудование (или любое имущество) оценивается на текущую дату, этим перекрывается кредит из опасения, что его могут не будут возвращать в первые же месяцы. Если же заемщик платит некоторое время, то по 254П (спасибо тебе ЦБ) должна делаться переоценка каждый квартал, далее если оборудование упало в цене больше, чем остаточный долг по кредиту (заемщик ведь сокращает задолженность), то, как правило, в договоре залога есть пункт, что банк может потребовать дополнительное обеспечение по кредиту. Такие вот пироги, но это не головная боль оценщиков. Тем не менее, иногда банк может запросить прогноз стоимости в перспективе, но опять-таки выдавать кредит из расчета на какую-то там дату в будующем не очень разумно, на мой взгляд - как максимум, это стоит принять к сведению и учесть в залоговом дисконте. Но это зависит от конкретной ситуации и от конкретного банка, но если Вас не попросили оценивать со взглядом в будующее, то не стоит вешать на себя лишние проблемы.

 Отправлено: 23.07.08 13:44. Заголовок: Северславович Я то..

Северславович

Я то точно проблемы вешать не буду. На какую скажут оценивать, на такую и буду. Просто у меня теоретические знания с практическими расходятся. И что же, весь "кредитный период" банки сами следят сколько стоит имущество?

И еще вопрос. Если наступает тот самый случай, когда клиент не возвращает кредит, а имущества не хватает на то, чтобы покрыть весь долг по причине падения цен или износа, что делает банк?

 Отправлено: 23.07.08 15:47. Заголовок: И что же, весь "..

цитата:

И что же, весь "кредитный период" банки сами следят сколько стоит имущество?

В теории или на практике? В основном, да. Если залоговики есть.

цитата:

Если наступает тот самый случай, когда клиент не возвращает кредит, а имущества не хватает на то, чтобы покрыть весь долг по причине падения цен или износа, что делает банк?

Не банк - приставы. Они могут описать другое имущество заемщика, если оно не заложено в других банках и это возможно по ГК (ну, там если это не одна единственная квартира). Если же и другого имущества не хватает, то приставы перечисляют на счет банка все деньги какие выручили со словами "Ну извини мужик, я старалась, как могла", после чего несчастный кредитор списывает разницу в резерв и с этим живет. Если Вас интересует вопрос, вспомнят ли при этом добрым словом оценщиков, то могу сказать, что разве что только словом.

 Отправлено: 23.07.08 18:33. Заголовок: Северславович Може..

Северславович

Может я что-то не совсем понимаю, разъясните плизз..
Кроме залогового имущества, я оцениваю еще и имущество для службы судебных приставов.
Я очень сильно сомневаюсь, что оценка одного и того же имущества будет одинаковой даже с учетом возможного износа или обесценения объекта залога.
В каких случаях происходит оценка второй раз - для службы приставов?

 Отправлено: 24.07.08 08:37. Заголовок: В каких случаях прои..

цитата:

В каких случаях происходит оценка второй раз - для службы приставов?

avg, судебный пристав может сам оценивать имущество, либо привлекать для этого специалиста, если оценивается недвижимость, ценные бумаги, имущественные права, драгметаллы и пр., также вещи, которые по предварительной оценке выше 30 тыщ. Плюс, если собственник не согласен с оценкой судебного пристава, тогда тоже привлекается оценщик со стороны. (ФЗ "Об исполнительном производстве", ст. 85)

цитата:

Я очень сильно сомневаюсь, что оценка одного и того же имущества будет одинаковой даже с учетом возможного износа или обесценения объекта залога.

Это да, у приставов свой взгляд на оценку.

 Отправлено: 24.07.08 20:01. Заголовок: avg пишет: Я очень ..

avg пишет:

цитата:

Я очень сильно сомневаюсь, что оценка одного и того же имущества будет одинаковой

Имущество одно и то же - оценки разные.

У приставов (а точнее в их законе) четко прописан укороченный срок экспозиции, это можно принять как ограничивающее условие и попытаться рассчитать соответствующую поправку к РС (хотя по прежнему всё же - РС).

При оценке залога законодательство ничего подобного не предусмотрело - оцениваем "классическую" РС.

Конечно же - эти две РС в принципе не могут быть равны - даже если износ равен 0 и т.д.

 Отправлено: 24.07.08 21:56. Заголовок: Владимир Б. Чойт, я..

Владимир Б.
Чойт, я тебя не пойму. А как разделить эти рынки с разной РС? Которая является наиболее вероятной и т.д. и т.п.

 Отправлено: 24.07.08 23:57. Заголовок: Владимир Б. Раньше..

Владимир Б.

Раньше это у приставов называлось не РС, а "Рыночная цена". То, что это понятие никак не соотносилось с законом об оценке приставам было до лампочки - поэтому я так и считал, именно эту рыночную цену - подразумевая под ней ЛС со сроком экспозиции 2 месяца (в соотвествии с законом об исполнительном производстве).
Сейчас, вроде, они (приставы) просят оценивать РС, так что ситуация поменялась.

 Отправлено: 25.07.08 15:48. Заголовок: andrey пишет: Котор..

andrey пишет:

цитата:

Которая является наиболее вероятной

А та - которая является наиболее вероятной.

У нее еще сбоку - для ленивых оценщиков - большими белыми буквами написано: "Наиболее вероятная и т.д. и т.п."

 Отправлено: 25.07.08 21:01. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

У нее еще сбоку - для ленивых оценщиков - большими белыми буквами написано: "Наиболее вероятная и т.д. и т.п."

На борте или на башне?
Нет, ну правда, не заедайся. Я не понял разницу РС для "свободного" рынка и РС для приставов. Если я правильно понял, то ты сказал, что эти рынки разные. Вот мне и интересно стало, в чем различие? Ну, тупенький я, прости- уж.

 Отправлено: 25.07.08 21:23. Заголовок: Завелся. Будешь в ср..

Завелся. Будешь в среднем за неделю около 1000км отматывать, тоже разленишься. Я тебе вопрос задал, как человеку, а ты мне на боках лозунги пишешь

 Отправлено: 25.07.08 21:45. Заголовок: Люди, каюсь. Збрехал..

Люди, каюсь. Збрехал, 500-600 км в среднем получается. Но это не повод, некоторым уходить от ответа Мне иногда приходилось делать оценку для судебки. Я всегда определял РС "как обычно". Может я делал неправильно? Хотя у суда претензий не было.

 Отправлено: 25.07.08 23:39. Заголовок: andrey Володя тоже ..

andrey
Володя тоже не совсем правильно высказал свою мысль.

РС может быть разной в зависимости от ограничительный условий - думаю тут спорить не о чем.

Но, когда, ограничение есть по сроку экспозиции - это уже ЛС будет.
Поэтому пока у нас приставы заставляли определять "рыночную цену реализации за 2 месяца" это одно, сейчас вроде закон поменяли поэтому - это будет нормальная РС.

 Отправлено: 26.07.08 01:30. Заголовок: avg пишет: РС может..

avg пишет:

цитата:

РС может быть разной в зависимости от ограничительный условий - думаю тут спорить не о чем. Но, когда, ограничение есть по сроку экспозиции - это уже ЛС будет.

Вот! Выходи на бой Если есть ограничения, то это не есть РС.
Владимир Б. пишет:

цитата:

Имущество одно и то же - оценки разные.

Кто- бы не согласился?
Владимир Б. пишет:

цитата:

Конечно же - эти две РС в принципе не могут быть равны - даже если износ равен 0 и т.д.

Тут я загруз
Об износе, вообще, не понял. Давай, Иваныч нам пояснит, что он хотел сказать, а потом мы с тобой драться начнем, как в лучшие времена

 Отправлено: 26.07.08 06:09. Заголовок: andrey пишет: Если ..

andrey пишет:

цитата:

Если есть ограничения, то это не есть РС

У тебя в отчете есть раздел - ограничивающие условия? или нет? Самый простой ответ на ограничивающие условия - оценка оборудования "в использовании" или "в перемещении" - РС будет разной.

Если ограничение по сроку экспозиции, то согласно определению это уже скорее ЛС, если заданный срок экспозиции меньше обычного.

 Отправлено: 27.07.08 12:35. Заголовок: avg Если Иваныч им..

avg

Если Иваныч имел ЭТО имел ввиду, то тогда понятно. У нас в стандартах написано, что стоимость в пользовании является нерыночной стоимостью, но может совпадать с РС при условии соблюдения НЭИ.

 Отправлено: 27.07.08 13:04. Заголовок: andrey Без НЭИ вооб..

andrey
Без НЭИ вообще никак, но ограничения при оценке оценщик может сделать и соотвественно РС будет уже разная.
Я не один раз в одном отчете считал две РС - "в использовании" и "в перемещении" . Даже суд принял такие расчеты. Надо было показать насколько будут отличаться стоимости.