Отправлено: 07.08.08 14:28. Заголовок: Стоимость демонтажа отнимать или прибавлять?

Здравствуйте форумчане. Слежу за темой про операционный износ, но сейчас у меня на оценке оборудование, которое нужно продавать. Не могу нигде найти как считать затраты на демонтаж, их прибавлять к стоимости станка или отнимать? Прочитал книгу Ковалева, там ничего нет. У меня рассуждения такие: Если я отнимаю затраты на демонтаж от стоимости станка, то получается, что станок стоит дешевле, чем такой же аналог. если прибавляю, то дороже. Какая может быть логика расчетов? Большое спасибо за интересный форум. Каждое утро сюда захожу и читаю, даже специально стал приходить на работу раньше всех.

 Отправлено: 07.08.08 14:43. Заголовок: Квасилий Здесь почи..

Квасилий
Здесь почитайте для начала
http://kikindaocenka.borda.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0-1169286027

 Отправлено: 07.08.08 17:14. Заголовок: Можно взять стоимост..

Можно взять стоимость монтажа и сопутствующих затрат из Конинвеста (№ 48 или 46 если память не изменяет) и вычесть ее.
Там цифирки в % от стоимости по отраслям и видам оборудования

 Отправлено: 07.08.08 17:31. Заголовок: Я так думаю, что про..

Я так думаю, что проблема не в том как вычислить затраты на демонтаж, а как их правильно учесть. Кстати, вопрос очень верно поставлен. Видела несколько отчетов, в некоторых отчетах затраты на демонтаж вычитались из стоимости аналогов найденных на рынке, а в некоторых - затраты прибавлялись. Обоснования, правда не приводилось, поэтому логику я проследить не могла.

Я думаю так. Если мы берем стоимость оборудования у диллеров, то цены аналогов учитывают стоимость монтажных работ. Соответственно, рыночная стоимость "продаваемого оборудования" должна быть на уровне цен продавцом (при прочих равных условиях). Так как Квасилий оценивает стоимость для реализации, т.е. реализации в нормальных условиях, то затраты на демонтаж+текущий ремонт несет продавец. Соответственно, из стоимости аналогов необходимо вычесть стоимость затрат на демонтаж.

 Отправлено: 07.08.08 18:41. Заголовок: Kikinda пишет: Соот..

Kikinda пишет:

цитата:

Соответственно, из стоимости аналогов необходимо вычесть стоимость затрат на демонтаж.

Согласен на все 100.
Kikinda пишет:

цитата:

Если мы берем стоимость оборудования у диллеров, то цены аналогов учитывают стоимость монтажных работ.

Как правило дилеры указывают шеф-монтаж, который составляет около 10% РС.
Согласно украинских строительных норм демонтаж составляет 50% от монтажа, а сам монтаж ( не путать с шеф-монтажем) из практики 20-100% РС в зависимости от типа оборудования.

 Отправлено: 07.08.08 19:05. Заголовок: Игорь г. Львов Я н..

Игорь г. Львов

Я немножко ошиблась. Я имела ввиду, что оборудование демонтировано и находится в состоянии готовности к продаже. А монтаж у нового собственника мы в этой теме не рассматриваем.

Я уже как то писала, что необходимо внимательно подходить к вопросу подбора аналогов. Одно дело станки со вторичного рынка, которые продают крупные диллеры, другое дело, когда предприятие вешает объявление в интернет и продает оборудование, за которым надо еще ехать и демонтировать.

 Отправлено: 08.08.08 10:07. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

шеф-монтаж, который составляет около 10% РС.

Что очень уж круто - я таких не видел ценников на шеф-монтаж - обычно примерное 1%, а то и меньше + оплата командировки служащих. Шев-монтаж, это же не монтаж - это просто стоит человек говорит, что делать и смотрит - вся его работа.

 Отправлено: 08.08.08 10:19. Заголовок: Kikinda пишет: Одно..

Kikinda пишет:

цитата:

Одно дело станки со вторичного рынка, которые продают крупные диллеры, другое дело, когда предприятие вешает объявление в интернет и продает оборудование, за которым надо еще ехать и демонтировать.

Если предприятие не банкрот, то как правило, то что оно продает стоит смонтированным. И обычно еще покупатель хочет посмотреть в работе (ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ СЕРЬНЗНЫХ СТАНКОВ, особенно высокой точности) и после этого продавец демонтаж производит сам. Для покупателя только оплата доставки.
А вот, когда банкрот и делать это в принципе некому приходиться нанимать кого-то. В объявлениях это не указывают, но при разговоре можно выяснить.

 Отправлено: 08.08.08 12:26. Заголовок: avg пишет: (ЭТО ОЧЕ..

avg пишет:

цитата:

(ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ СЕРЬНЗНЫХ СТАНКОВ, особенно высокой точности) и после этого продавец демонтаж производит сам.

На моей практике происходило с точностью до наоборот. Покупатель заинтересован в качестве демонтажа, потому предпочитает демонтаж производить собственными силами. Ему же работать в дальнейшем, а не продавцу.

Квасилий
Может я и не прав, но я делаю так: аналог не смонтированный минус затраты на демонтаж минус небольшая скидка на потерю стоимости при возможном аварийном износе при демонтаже. Если аналоги смонтированы, то сами понимаете...
На форуме вывешивали письмо Минстроя, если не нашли, напишите, я Вам вышлю.

 Отправлено: 08.08.08 12:31. Заголовок: andrey andrey пишет..

andrey

andrey пишет:

цитата:

На моей практике происходило с точностью до наоборот. Покупатель заинтересован в качестве демонтажа, потому предпочитает демонтаж производить собственными силами. Ему же работать в дальнейшем, а не продавцу.

Согласен. Но на моей практике - работники покупателя следят за тем, как производиться демонтаж и погрузка - им же приходиться подписывать акт-приема. А собственно сам демонтаж (отвинчивание винтов от станины проводит) собственнник своими силами.

 Отправлено: 08.08.08 13:53. Заголовок: avg пишет: Что очен..

avg пишет:

цитата:

Что очень уж круто - я таких не видел ценников на шеф-монтаж - обычно примерное 1%, а то и меньше + оплата командировки служащих.

Реальное коммерческое предложение по состоянию на 01.08.2008

ПРЕДЛОЖЕНИЕ


A. Валовая загрузка сырья. EUR. 187.840, =
B. Дозировка - дробилка и миксер EUR. 471.760, =
C. Хранение смесей и система дозирования EUR. 95.520, =
D. Линия гранулирования. EUR. 246.750, =
Гранулятор EUR. 204.891, =
E. Валовая внешняя загрузка EUR. 36.550, =
F. Система добавления жидкости EUR. 113.000, =
G. Электро-контроллер и автоматизация EUR. 658.130, =
H. Рамы для машин –емкости и строения. EUR. 1.603.875, =
Вышка для машин из стали
Дозировочные бункеры стальная конструкция
Емкости конечного продукта стальная конструкция
Стальная рама : завалочная яма
: лестницы
: платформы между конструкциями
: подъемные шлюзы
: пожарные лестницы
: комната контроля
Крыша стальная
Перекрытия
Изоляция стен
I . Установка компрессора для подачи воздуха EUR 25.990,=
J . Трубы для паровой установки EUR 9.200, =
М . Работы инжиниринга по установки завода EUR 125.000,=
N . Шеф-монтаж на 30 недель EUR 120.000,=
Линия упаковки в мешки EUR 300.973,=

------------------------------
Итого франко-завод Heteren EUR 4011639

Шеф-монтаж 3%. и еще работы инжиниринга по установки завода 3% (может кому пригодится)


2. По российских аттракционах монтаж 20% шеф-монтаж 5%.

Чем дешевле объект тем выше процент.

Для одного станка стоимостью– 55995 Евро. click here
Стоимость шеф-монтажа - 5 % от стоимости станка.

Общая cтоимость оборудования 1,095 млн. *Производитель — группа компаний Weinig (Германия). Стоимость шеф монтажа без НДС — DМ 90 тыс. 8%.
Каюсь

10% круто, а вот 5% в самый раз.

 Отправлено: 08.08.08 14:20. Заголовок: Игорь г. Львов Я же..

Игорь г. Львов

Я же не сказал, что мое мнение в последней инстанции.
Я говорил. только о том что сам видел- там ценник в процентах был меньше - но и стоиость объектов была больше.

 Отправлено: 08.08.08 14:40. Заголовок: Про демонтаж

Я в основном пишу: Поскольку стесненное расположение оборудования предопределяет демонтаж силами работников Заказчика, затраты на доведение объектов до состояния пригодного к дальнейшему перемещению не учитываются.
Логика проста если оборудование демонтировано, то погрузить краном или погрузчиком затраты несущественны.
Если не демонтировано, то на работающее предприятие пускать чужих толпой тоже никто не будет.
А если арестованное и хозяева разбежались, то надо вычитать демонтаж.