Отправлено: 15.05.07 02:26. Заголовок: Срок экспозиции

Срок экспозиции объекта оценки — период времени начиная с даты представления на открытый рынок (публичная оферта) объекта оценки до даты совершения сделки с ним.

Понятно, что срок экспозиции отличается для разных сегментов рынка и зависит от множества причин, начиная от цены предложения, заканчивая ценами на товары-заменители, рыночные ожидания,

В нашем разделе, т.е. в разделе оборудования множество групп, типов, классов оборудования. Встречал ли кто-нибудь данные о сроках экспозиции и как реально их можно подсчитать. К тому же, меня интересует вопрос – стоит ли учитывать срок экспозиции при расчете рыночной стоимости или все и так учтено рынком?

Считаю, что эта тема актуальна при оценке предприятий-банкротов, при оценке конфискованного и арестованного имущества, при продаже, да и просто в любой оценке при расчете «стоимости в обмене». Где можно посмотреть сроки экспозиции? Может быть есть какие то нормативные документы? Была одна старенькая [url=http://www.valnet.ru/m7-126.phtmlстатья]статья[/url], но на мой взгляд, она уже устарела.

 Отправлено: 13.01.08 17:10. Заголовок: avg НО - это тот с..

avg

цитата:

НО - это тот случай, когда Вы должны учитывать "оптовую" скидку и востребованность рынка на такое кол-во станков. 10 станков с удовольствием купят, а вот 100 или 1000 будет стоять мертвым грузом не пойми сколько времени.

А вот как учесть востребованность рынка по оборудованию по сравнению с недвижкой. Понятно, что земельный участок не перевезешь и его востребованность худо-бедно определить можно, а оборудование?
Теже станки, их можно и в Питере продать и в других городах, и на запчасти разобрать и на ремонтные заводы предложить и т.д. Вариантов множество.

Вот сейчас оцениваю оборудование в рамках оценки бизнеса. Так уже заранее известно, что акции предприятия продаются, но предполагается недвижимость оставить и сдавать в аренду, а оборудование распродавать. Так там тысячи позиций и универсальное и специализированное и старье и новое. Представьте себе если я по каждой группе и виду оборудования буду проводить анализ на его востребованность и СЭ, сколько я буду это делать и вообще, реально ли это.

Вот пример вс предыдущего поста. На том предприятии был уникальный пресс (целиком сверла выдавливал), в свое время их всего 2 в СССР сделали, а на дату оценки в РФ такие сверла не выпускали, но объявились белоруссы и предложили купить, но за такие деньги, обсмеешся. Так было два варианта реализации - металлолом или им. НО вообще предложение белорусов тоже случайность, которую предвидеть заранее невозможно было заранее - 1 шанс из тысячи. Это так надо все мировые рынки изучать?

 Отправлено: 13.01.08 17:15. Заголовок: avg Выход только о..

avg

цитата:

Выход только один, читать экономическую ситуацию, прогнозы и т.д., чтобы понять насколько насыщен рынок днной продукцией, в том числе оборудованием. Для оборудования - это вообще ключевой показатель, когда планируються новые заводы, линий и т.д. всегда просчитывают емкость рынка на данную продукцию.

ИНтересно кто за это заплатити даст на это время и стоит ли овчинка выделки. Ну сосчитаю, я что в Питере нужно 100 таких станков, а другие регионы?
В одно время один наш молочный завод продал старое оборудование в регионы, так его службы на это потратили кучу времени и сил, а как Вы это в нашем случае себе представляете?

 Отправлено: 13.01.08 17:18. Заголовок: Андрей Т Андрей, э..

Андрей Т

Андрей, эта самая ситуация, которая обсуждается на соседней ветке (про спрос на оборудование). Вот я сейчас оцениваю краны башенные , железнодорожные и еще мотодрезины.
так, я сам своим глазам не поверил, когда , количество объявлений - КУПЛЮ, чуть ли не больше, чем ПРОДАМ. Вот и спрос.
По станкам, хорошо бы обзавестись знакомым в какой-нибудь конторе, которая скупает станки, делает ремон и продает. Там как првило сразу скажут, на что сейчас спрос есть , а на что уже давно нету.

 Отправлено: 13.01.08 17:47. Заголовок: avg Теоретически э..

avg

Теоретически это все понятно, но как это "превратить" в цифру, и чтобы в нее еще поверили. По многим видам оборудования рынок анализируют аналитики в определенном сегменте рынка и то общие слова и цифры. Вопрос то в том как это в наших расчетах учесть?
Ну напишут они, что востребованность в станках такой-то модели в РФ например 1000 единиц, ну и что. А сколько уже имеется "на руках этих станков". А дальше еще куча неизвестных факторов и один из них, а почему я должен верить этому аналитику, они даже расчеты свои, как эти 1000 станков посчитали не покажут никому.

 Отправлено: 13.01.08 17:58. Заголовок: Андрей Т А на что ..

Андрей Т

А на что тогда Оценщик?
Его мнение уже не котируеться?
Вроде у нас презумция невиновности - пусть оппоненты доказывают обратное.
На Западе и в частноти в США - оцень распространены - экспертные мнения специалистов и оценщиков.

Кстати, один из методов в оценке предполагает опрос экспертов. И все никаких расчетов - Иванов, Петров и сидовор сказали так. Оценщик им доверяет.

 Отправлено: 13.01.08 19:01. Заголовок: avg Вашими устами д..

avg

Вашими устами да .....
Мы не в США и на Западе. Я тоже не против экспертного мнения, но не в таком разрезе. И вообще если честно не очень представляю как эту информацию "оцифровать". Если только опять экспертно на внешний износ, но внешний износ штука "хитрая" в части спроса на оборудование. Если какому нибудь предприятию нужен станок оно его (вернее его службы) хоть за границей найдут и также наоборот. А когда в оценке не одна позиция а много?
Может кто приведет пример расчета с использованием спроса?

 Отправлено: 13.01.08 19:12. Заголовок: Андрей Т К сожалени..

Андрей Т

К сожалению, так и есть. оценщик , как правило никак не учитывает, спрос на оборудование, нашел несколько объвлений в "Из рук в руки" и доволен. Собственник тоже доволен, его имущество оценили по хорошей стоиомсти. Но будет ли она реально РС, сомневаюсь. Поэтому как раз, при оценке ликвидационной стоимости или оценки для службы приставов Оценщк применяет кучу понижающих коэффициентов.
Вы мне только скажите о чем мы спорим? СЭ для определения РС? так мне абсолютно все равно, я даже и не пытаюсь в этом случае СЭ определять. Если дя определения ликвидационной стоиомости , то как правило Оценщик еще смотрит на регламент банка.
А по опыту, для многих банков устраивает определение РС, а они там сами свои риски формируют, в том числе для конкретной фирмы.

 Отправлено: 13.01.08 19:24. Заголовок: avg Часть банков е..

avg

Часть банков еще просит посчитать им ликвидационную стоимость. Так я пользуюсь формулой Ткачука и таблицей определения эластичности спроса. Если интересно вышлю фрагмент, кукажите куда. Пока банки это устраивало.

 Отправлено: 13.01.08 19:32. Заголовок: угу...я тебе отпправ..

угу...я тебе отпправил сообщение по аське , но видимо не дошло
an01@inbox.ru - vjt vskj

 Отправлено: 13.01.08 19:40. Заголовок: Андрей Т пишет: Час..

Андрей Т пишет:

цитата:

Часть банков еще просит посчитать им ликвидационную стоимость. Так я пользуюсь формулой Ткачука и таблицей определения эластичности спроса. Если интересно вышлю фрагмент, укажите куда.

Андрей, буду Вам признателен, если пришлете мне или выставите здесь через Оксану. Мой интерес вызван участием в рабочей группе Комитета по оценке АРБ ( разработка требований к отчетам по МиО) с позиции моей специализации.

 Отправлено: 13.01.08 19:42. Заголовок: avg Она была выключ..

avg

Она была выключена, сейчас пошлю, Отправил

 Отправлено: 13.01.08 19:43. Заголовок: Андрей Т К сожалени..

Андрей Т

К сожалению, оценка ЛС для банков во многом формальность.
Т.к. если я сделаю ликвидационную скидку ниже , чес установлен регламент банка - они все равно возъмут свою или попросят сделать в отчете свою.
Я почти до "кровавых соплей" - (шутка) бился с банком , чтобы они разрешили для абсолютно нового оборудования установть ликвидационную скидку в 20%, а у них обычно для оборорудования 40%.

 Отправлено: 13.01.08 19:48. Заголовок: avg К сожалению ин..

avg

К сожалению иногда физ-за этих формальностей приходится считать ЛС. Хотя мое мнение, что банк лучше знает клиента, ситуацию и т.д. и наша оценка чисто формальность. У них свои нормативы есть

 Отправлено: 13.01.08 23:00. Заголовок: Андрей Т пишет: К с..

Андрей Т пишет:

цитата:

К сожалению иногда физ-за этих формальностей приходится считать ЛС. Хотя мое мнение, что банк лучше знает клиента, ситуацию и т.д. и наша оценка чисто формальность.

Коллеги, могу предварительно сообщить, что в проект разрабатываемого документа для банков будет включена рекомендация в части привлечения независимого оценщика для определения ликвидационной стоимости передаваемого в залог имущества.
Эту тему желательно выделить в отдельную ветку - вопрос актуальный.

 Отправлено: 14.01.08 00:42. Заголовок: arnold Таких веток у..

arnold
Таких веток уже много и про срок экспозиции и про спрос и т.д.
Галасюки - обрадуются, я так понимаю (ну другие тоже).

Я еще не нашел ни одного нормального способа расчета ЛС, а тем более определения СЭ. Все эти расчеты по большому счету притянуты за уши.

Мое мнение, пусть банки сами свои риски определяют, учитывая, что они знают клиента и его финансовое состояние лучше оценщика.

 Отправлено: 14.01.08 09:23. Заголовок: avg пишет: Мое мнен..

avg пишет:

цитата:

Мое мнение, пусть банки сами свои риски определяют,

Я то же считаю, не дело оценщику банковские риски считать. Каждый своим должен заниматься:
- оценщик рыночную стоимость
- банки риски и скидки.

Тем более, что банки имеют информационную базу, и могут нормально посчитать свои риски. Там или спец. человек или отдел - рискмендежер есть

 Отправлено: 14.01.08 09:45. Заголовок: Как я сталкивался, б..

Как я сталкивался, банки считают скидку исходя из других факторов, не смотрят эластичность спроса и прочее.

Они считают риск дефолта по кредиту и исходя из него и считают скидку. При этом закладывают, что в случае дефолта по кредиту они ничего не получат. То есть считается (в смысле рассчитывает) вероятность дефолта по портфелю однотипных кредитов и исходя из вероятности дефолта по кредиту и склонности к риску рассчитывается величина скидки и процентной ставки.

Поэтому оценщик, не зная склонность к риску конкретного банка, не сможет рассчитать скидку (дисконт) на сумму залога.

А все остальное это от лукавого.

 Отправлено: 14.01.08 09:52. Заголовок: Дмитрий К сожалени..

Дмитрий

К сожалению, это идеальная ситуация.
Часть банков требуют определения ЛС. Притом у них и срок вынужденной экспозиции часто уже определен (например 4-5 месяцев).
Но то, что часть имущества может быть легко продана за это или меньшее время - они все равно устанавливают свю скидку - и оценщику приходиться просто копировать ее. (иначе отчт в банке не пройдет).

 Отправлено: 14.01.08 09:57. Заголовок: про расчеты рисков п..

про расчеты рисков по кредитам и соответственно скидок интересно посмотреть что думают сами банкиры.
Сообщество рискменеджеров
А это оценка залогов на банковском форуме

нутрибанковские инструкции по работе с залогами. Чем шире и богаче рынок, тем выше ликвидность. Так что вы легко и сами построите соответствующую таблицу дисконтов (ликвидности).
Например:
1. Автомобили новые - 20%
2. Недвижимость жилая - 30%
3. Недвижимость офисная - 25%
4. Недвижимость производственная - 35%
5. Оборудование новое неустановленное - 40%
6. Оборудование новое установленное - 60%
7. Оборудование, использованное более 3 лет - 70%
8. Товары в обороте - 50%
9. Собственные векселя банка - 0%
10. Прочие ценные бумаги - 60%

 Отправлено: 14.01.08 10:00. Заголовок: Таблица со скидками ..

Таблица со скидками это цитата.
Очень интересна скидка в 70% для б/у оборудования. А Вы эластичность спроса, эластичность спроса