Отправлено: 15.05.07 02:26. Заголовок: Срок экспозиции

Срок экспозиции объекта оценки — период времени начиная с даты представления на открытый рынок (публичная оферта) объекта оценки до даты совершения сделки с ним.

Понятно, что срок экспозиции отличается для разных сегментов рынка и зависит от множества причин, начиная от цены предложения, заканчивая ценами на товары-заменители, рыночные ожидания,

В нашем разделе, т.е. в разделе оборудования множество групп, типов, классов оборудования. Встречал ли кто-нибудь данные о сроках экспозиции и как реально их можно подсчитать. К тому же, меня интересует вопрос – стоит ли учитывать срок экспозиции при расчете рыночной стоимости или все и так учтено рынком?

Считаю, что эта тема актуальна при оценке предприятий-банкротов, при оценке конфискованного и арестованного имущества, при продаже, да и просто в любой оценке при расчете «стоимости в обмене». Где можно посмотреть сроки экспозиции? Может быть есть какие то нормативные документы? Была одна старенькая [url=http://www.valnet.ru/m7-126.phtmlстатья]статья[/url], но на мой взгляд, она уже устарела.

 Отправлено: 31.08.07 14:09. Заголовок: Re:

Владимир Б. пишет:

цитата:

Чтобы показать, что связь между условиями привлечения оборотных средств и рентабельностью продаж тоже существует.

Связь конечно существует: чем больше рентабельность тем лучьше условия кредитования. В общем случае.
Но если взять пример про розничные сети, то рентабельность почти нулевая, а кредитов набрано немерено и причем под небольшие ставки.

Но мне не понятно причем тут рентабельность, кредиты на пополнение обортных средств. Как это связано со сроком экспозиции?

Типа, пришли конкретные пацаны и сказали вертай кредит, и чел начал срочно все продавать - срок экспозиции снизился. Так что ли?

А потом вопрос еще одни, он наверно должен быть первым: "А зачем нужно определять срок экспозиции?"
Тут же вроде почти научный спор, то давайте его (спор) формализуем, как положено. Сначало постановка задачи, затем цели и методы.

 Отправлено: 31.08.07 15:06. Заголовок: Re:

NPB
В смысле - люди, которые много занимались выявлением связи стоимости и СЭ.

Дмитрий

цитата:

причем тут рентабельность, кредиты на пополнение обортных средств. Как это связано со сроком экспозиции?

Перед тем, как получить кредит полезно сопоставить условия его получения с условиями отдачи, т.е. прикинуть: а какая будет рентабельность, а какая оборачиваемость? И может получиться так, что не получается взять кредит.
То есть бизнес может существовать только при определенном соотношении условий кредитования и рыночных реалий, таких как цена товара (и прямо связанная с ней рентабельность), оборачиваемость (и прямо связанный с ней СЭ).
Я ответил на Ваш вопрос?

 Отправлено: 31.08.07 15:43. Заголовок: Re:

Дмитрий.
Давайте сформулируем задачу.

Все началось с вопроса Кикинды.

цитата:

стоит ли учитывать срок экспозиции при расчете рыночной стоимости или все и так учтено рынком?

Ответа на этот вопрос я не знаю, но можно попытаться выявить связь между РС и сроком экспозиции для расчета скидок при вынужденных продажах, например.

Кажется, это Вы мечтали о таблице ликвидности? Может - на этом пути решение вопроса?
Такая задача годится?

 Отправлено: 31.08.07 15:51. Заголовок: Ставка дисконта

По поводу научного спора. Хочу привести определение срока экспозиции в Национальном стандарте Украины №1 (читайте внимательно и сравните с определением в законодательстве РФ): "СЭ- срок, в течение которого объект оценки может быть выставлен для продажи на рынке в целях обеспечения его отчуждения по наивысшей цене и продолжительность которого зависит от соотношения спроса и предложения на подобное имущество, количества потенциальных покупателей, их покупательной способности и других факторов."
Как на Ваш взгляд, круто? Когда я Андрею Т говорил что каша это очень даже неплохо - я не лукавил, т.к. не знаю, что было у Творцов в голове при написании этих строк, наверное для них СЭ и срок конфискации имущества есть одно и то-же. И вообщее, что это за срок, когда менеджер расчухается, выставлять ему на продажу или нет, или когда собственник донесет это имущество до места где он его тут-же реализует по самой высшей цене?
Плавно перетекаем к делу.
СРОК ЭКСПОЗИЦИИ
1. В каких случаях необходимо определять СЭ.
2. При определении какого вида стоимости определяется СЭ.
3. Как определить СЭ для больших массивов объектов, разнородных, специальных МиО.
4. Какие основные признаки отличают СЭ и срок реализации.
5. Пршу продолжать

По поводу рентабельности. В пылу спора о рентабельности, наконец -то придвинулись к вопросу оборачиваемости. Мне кажется именно отсюда можно плясать, когда нет информации где находится печка. На мой вопрос уважаемая Кикинда мне кажется дала невразумительный ответ.
Повторяю вопрос может есть какие-либо данные по срокам оборачиваемости от типа производства (серийное, массовое, индивидуальное и пр.).

 Отправлено: 31.08.07 16:19. Заголовок: Re:

andrey

цитата:

к первому абзацу

Если брать простой пример - квартиры. То с момента принятия решения о продаже, до выставления на продажу проходит определенный срок. Сбор бумажек, часто выписка из квартиры проживающих, заключение договора с риэлтором - на все про все уходит порядка месяца, другого. А уже потом квартира выставляется на продажу и начинает течь срок реализации. В этих стандартах учли этот срок. В принципе нормально.
Или решили в конторе купить новые компьютеры, а старые продать. Сначала по разным департаментам идет согласование и назначение ответственного, затем оценщик оценивает и затем только выставляется на рынке. Полгода запросто может пройти.
Владимир Б. пишет:

цитата:

Кажется, это Вы мечтали о таблице ликвидности?

Да она (табличка) у меня была, тогда я ее нашел и переслал Оксане, потому что прикрепить не получилось.
С тех пор у меня она потерялась, найти не могу. Кто-то просил меня еще раз скинуть, но не смог я

 Отправлено: 31.08.07 16:28. Заголовок: Re:

andrey пишет:

цитата:

СРОК ЭКСПОЗИЦИИ 1. В каких случаях необходимо определять СЭ. 2. При определении какого вида стоимости определяется СЭ.

Эти 2 вопроса можно объединить в один. Получается: СЭ необходимо определять и использовать в расчетах при определении ликвидационной стоимости (с учетом новых ФСО)andrey пишет:

цитата:

4. Какие основные признаки отличают СЭ и срок реализации.

Мне кажется что лучьше их приравнять - сказать что Сэ соответствет сроку реализации на и ... трали-вали

 Отправлено: 31.08.07 18:10. Заголовок: Re:

Дмитрий

Я табличку помянул в том плане, что может быть на этом пути лежит решение проблемы расчета СЭ для любого объекта - через, допустим, рентабельность и ставку рефинансирования.

 Отправлено: 31.08.07 22:04. Заголовок: Re:

Владимир Б. пишет:

цитата:

ставку рефинансирования.

В нашей стране ставка рефинансирования носит фискальный характер. Лучше вместо нее бать ставки ломбардных кредитов и сделок РЕПО ЦБ, которые отражают уровень ставок рефинансирования банковской системы.

Но мне кажется, что СЭ зависит от насыщенности рынка товаром и спросом на него.

Хотя, вот рядом с домом есть ночной магазин, все продукты там просроченные, кроме водки и пива.
Это к тому, что продавец может поддерживать ассортимент, даже если товар и ни кто не купит

 Отправлено: 03.09.07 11:18. Заголовок: Re:

КАРАУЛ!!! Я НЕ МОГУ ВЫЙТИ ПОД СВОИМ НИКОМ! HELP!!!
Дмитрий
1. В Ваших примерах, мне кажется фигурирует срок принятия управленческого решения или предпродажной подготовки. А оценка производится уже после принятия управленческого решения и в большинстве случаев после предпродажной подготовки.
Исходя из определения СЭ (Укр.) этот срок выпадает из товарно-денежных отношений. Срок это отрезок времени от одной даты до другой. А в определении начальную дату определить нельзя, зато есть конечная дата , но КАКАЯ - дата осуществления предложения, по замыслу это и есть дата реализации, т.е. дата фиксации РС . Чудно.
2. На мой взгляд СЭ и срок реализации (СР) не одно и то же. СЭ, на мой взгляд, среднерыночная категория, его и должен определить и обосновать оценщик. Для управленца СЭ есть некая вешка при принятии решения.
F.E. :
1) CР меньше СЭ, полученных оборотных средств после реализаци меньше (операционные расходы по содержанию имущества так-же меньше), но при проведении экономической деятельности к окончанию СЭ получен положительный экономический эффект (цена реализации + прибыль больше чем "наивысшая цена" на дату оценки (читай РС));
2) СР больше СЭ, управленец надеется (имеет конфиденциальные данные или существуют какие-либо договоренности) на изменение ситуации на рынке и он осознанно несет операционные издержки по содержанию данного имущества (цена реализации минус операционные издержки больше чем "наивысшая цена" на дату оценки (читай РС)).

 Отправлено: 03.09.07 15:48. Заголовок: Ставка дисконта

Владимир Б. пишет:
Владимир Б. пишет:

цитата:

рентабельность и ставку рефинансирования

Дмитрий пишет
Дмитрий пишет:

цитата:

Лучше вместо нее бать ставки ломбардных кредитов и сделок РЕПО ЦБ, которые отражают уровень ставок рефинансирования банковской системы.

Доктор, а попроще чего-нибудь нет, чтоб лечило и без побочных эффектов? Нет правда, я представляю себе любого заказчика, которому я буду петь песни про вышеперечисленные категории и мне его уже становится жалко и родственников его. А не приведи господь такими вещами оперировать при проверяющем или не дай бог в суде, ужас.
Хочется чего-то по ближе к земле. Вот к примеру у Лебедь Н. "Оценка имущества и имущественных прав в Украине".-К, 2002, в некоторых случаях предлагается принимать за ставку дисконта ставку банковского кредита под которую кредитуется данное предприятие и вроде все риски в этой ставке банком учтены. Красиво? Вроде возразить нечего и банк получается сам дурак.
А у нас получается как Жванецкий писал: " Собаке вторую голову пришили! Думал дети балуются, а то взрослые люди..."

 Отправлено: 03.09.07 22:18. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Лучше вместо нее бать ставки ломбардных кредитов и сделок РЕПО ЦБ

andrey пишет:

цитата:

Доктор, а попроще чего-нибудь нет, чтоб лечило и без побочных эффектов?

Ребята, вы как-то черезчур серьезно к проблеме подходите.:)
Я не готов на таком уровне дискуссию вести - это всего лишь предположение, за которое я не собирался биться насмерть, да и не считаю теорию экономики своей сильной стороной.

Это как идет человек по берегу моря, раз - камешек на солнце сверкнул. Поднял, посмотрел - обыкновенный камешек - выбросил в море. Не все золото, что блестит. И даже не янтарь. Но проверить не помешает. :)
Так ведь?

Что же касается Вашего предпоследнего поста, Андрей, то мне кажется, что вы выстроили целую теорию, базируясь на весьма спорном исходном определении СЭ.

 Отправлено: 06.09.07 11:49. Заголовок: Ставка дисконта

Эк меня по огородам да по кочкам понесло, да еще и задом-на-перед.
Владимир Б. пишет:
Владимир Б. пишет:

цитата:

мне кажется, что вы выстроили целую теорию, базируясь на весьма спорном исходном определении СЭ.

и уточню
Владимир Б. пишет:

цитата:

базируясь на весьма спорном исходном определении СЭ.

А мне не кажется.
За такую дурь в голове указкой в лоб давали, а потом еще и по рукам, чтобы глупости не подумав не писал.
Вот, покаялся
Читая аналитику состояния банковских дел в Украине (судя по Форуму ситуация и в РФ аналогичная), все аналитики предрекают кризис неплатежей по кредитам ( оказывается такой процесс в США происходит если не циклично, то с завидным постоянством, вплоть до забастовок и бойкотов заемщиков), а опыта в Расчете ЛС ой как мало. Хочется быть во всеоружии. Позже приведу пару маленьких табличек, хотелось бы услышать мнение. Извините в последнее время со временем (во загнул) цейтнот (это для завершенности и округленности).

 Отправлено: 06.09.07 12:47. Заголовок: Ставка дисконта

Только пожаловался на цейтнот и образовалось окно.
Сроки реализации и дисконты в зависимости от ликвидности:
1. высоколиквид. до 6мес., 12%-14%;
2. ликвид. до 9мес., до 18%;
3. низколиквид. до 18мес., до 25%;
4. не ликвид. до 24мес., до 40%.
Рекомендуемый срок экспозиции при расчете ЛС:
1. банкротство 4,5мес. (а какой по законодательству в РФ?);
2. налоговый залог 2 мес.;
3. банковский залог 6мес.
А вот для банк.залога срок и смущает, ни один банк не примет в расчетах такой СЭ.

 Отправлено: 06.09.07 17:36. Заголовок: Re:

Откуда такие данные?

 Отправлено: 07.09.07 11:43. Заголовок: Ставка дисконта

Kikinda
Лекции оценщика Олефиренко В.Л. "Международный институт бизнеса" г. Киев. Ее источник информации я к сожалению не знаю, обращаться к ней мне не удобно. На форуме просил посодействовать Игоря Гохберга (они должны быть хорошо знакомы), но он просьбу оставил без внимания. Может Вы на него подействуете в Административном порядке?

 Отправлено: 07.09.07 12:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 14:45. Заголовок: Ставка дисконта

Kikinda
для начала - нормально. А если не поможет тогда так ?

 Отправлено: 07.09.07 16:49. Заголовок: Re:

Попробую поднять конспекты лекций. Было такое дело на семинаре. Знаю где искать и попробую подготовить большо-о-ой и развернутый ответ.
Вот Волк-то порадуется.
andrey
Не надо махать кулаками.
У меня взрослый разряд по бегу на длинные дистанции.

 Отправлено: 07.09.07 22:37. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов
Не надо делатьиз Волка жупел.
Волки - они очень полезны.

 Отправлено: 07.09.07 23:10. Заголовок: Re:

Владимир Б. пишет:

цитата:

Волки - они очень полезны.

Cогласен.