Отправлено: 06.07.07 13:00. Заголовок: Цена и стоимость

Как нас учили в институте, цена - это денежное выражение стоимости.
Проснулась сегодня ночью и решила прочитать определение ФЗ-135.
Так что мы должны определять в отчете - цену или стоимость? Если смотреть некоторые цели оценки, то все таки цену, а мы определяем рыночную стоимость...Странно как то. Даже не по себе. Путаница с элементарными дефинициями (как сказал Дмитрий с соседней ветки).

 Отправлено: 06.07.07 22:28. Заголовок: Re:

Цена-в первом приближении рыночная стоимость в конкретной сделке.

 Отправлено: 07.07.07 08:43. Заголовок: Re:

Цена - зафиксированная стоимость по свершившейся сделке (продали за)
Стоимость - отраженние интересов операторов рынка.

На мой взгляд суть в этом

 Отправлено: 07.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Как нас учили в институте, цена - это денежное выражение стоимости.

Мне кажется, что Вас учили не так. А скорее всего так: "цена - это денежное выражение меновой стоимости"
Слово "меновой" здесь является ключевым.
А, вообще, стоимость - это категория экономическая, выражающая полезность чего-либо. И экономтеории стоимость измеряют в units (юнитсы) - единица полезности.
И в разных экономических школах (неокласическая, монистическая теория, там же и К.Маркс, и т.д.) трактуют понятие "стоимости" поразному.
И выделить меру измерения стоимости - основная проблема в теории любой школы. Тут возможны варианты: предельная полезностьм (потребителя), затраты ресурсов, трудовые затраты и т.д.
Известен в эконотеории так же пародокс А.Смита: "почему алмазы стоят дороже хлеба, хотя его полезность для человека минимальна"

P.S.
Kikinda пишет:

цитата:

Странно как то. Даже не по себе.

Если молодая и красивая девица просыпается ночью от вопроса, что такое цена и стоимость, и идет читать ФЗ-155, то ....
действительно как-то не по себе становиться

 Отправлено: 08.07.07 18:19. Заголовок: Re:

В Р-51303-99 дано определение цены. Слова "меновый" там нет. Но я с вами все таки по поводу
Стоимость выражает не только полезность, но и редкость. Алмазы не полезнее, но они редко встречаются в природе. Мне нравится вот эта трактовка экономической теории, хотя некоторые трактуют и с позиции "насыщения" с убыванием полезности с каждой проданной вещью. Так вот, если смотреть с позиции неоклассиков, то цена и стоимость в перспективе (т.е. в бесконечности) равны. А у нас то это не так. Так что определяют оценщики, цену или стоимость?
Хочу сказать, что рынком называется социально-экономический институт, обеспечивающий продавцам и покупателям возможность вступать друг с другом в контакт для осуществления взаимовыгодных торговых сделок. Можно ли по точечным ценам предложений судить о возможности заключить сделку между продавцом и покупателем? На равновесном рынке мы попадаем в хороший процент вероятности, а вот если рынок неравновесный, то получается, что мы можем нарушить ФЗ.

PSS Я читаю ФЗ-135 а не ФЗ-155. Имею право и даже не нарушаю Конституцию и ГК РФ

 Отправлено: 08.07.07 20:15. Заголовок: Re:

МСО 2005. ОППО Цена, затраты, рынок и стоимость
4.1. Цена является термином, обозначающим денежную сумму, запрашиваемую, предлагаемую или уплаченную за некий товар или услугу. Продажная цена является совершившимся фактом вне зависимости от того, была ли она открыто объявлена или держится в тайне. В силу финансовых возможностей, мотивов или особых интересов конкретных покупателей и продавцов уплаченная за товары или услуги цена может не соответствовать стоимости, которую могли бы «приписать» этим товарам или услугам другие лица. Тем не менее, цена обычно является индикатором относительной стоимости, устанавливаемой для этих товаров или услуг данным покупателем и/или продавцом при конкретных обстоятельствах.
4.5. Стоимость является экономическим понятием, касающимся цены, относительно которой наиболее вероятно договорятся покупатели и продавцы доступных для приобретения товаров или услуг. Стоимость является не фактом, а расчетной величиной цены конкретных товаров и услуг в конкретный момент времени в соответствии с выбранным толкованием стоимости. Экономическое понятие стоимости отражает взгляд рынка на выгоды, получаемые тем, кто является собственником данных товаров или пользуется данными услугами на дату оценки.


Мне кажется, что все ясно.

И еще прочитал там же.

4.6. Профессиональные оценщики — обладающие глубокими знаниями рынка определенного имущества, понимающие механизм взаимодействия участников рынка и благодаря этому способные судить о наиболее вероятных ценах, о которых могут договориться покупатели и продавцы имущества на этом рынке, — избегают безоговорочного употребления термина «стоимость» и добавляют к нему некоторые слова или словосочетания, поясняющие, какой тип стоимости имеется в виду. Чаще всего с оценкой имущества ассоциируется рыночная стоимость (в некоторых странах — стоимость на открытом рынке....).

 Отправлено: 09.07.07 04:52. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Профессиональные оценщики — обладающие глубокими знаниями рынка определенного имущества, понимающие механизм взаимодействия участников рынка

Где их только взять, таких оценщиков :)

 Отправлено: 09.07.07 10:16. Заголовок: Re:

Хороший вопрос, Оксана, ой хороший...
Когда-то и мне он покоя не давал.
Сейчас придерживаюсь мнения, что для нас, оценщиков (а стало быть и читателей наших отчетов-опусов), РС - это искусственная конструкция, позволяющая говорить на одном языке в различных случаях оценки. Где-то удобная, где-то совершенно раздражающая, но претендующая на признание всеми в качестве базового понятия.
Недавние наши с В.Г. у него на форуме рассуждения об отношениях цен на мобильники Нокия и стоимости - из этой же области.

В.Г. (где их взять...)
Вот оно, РЕАЛЬНОЕ направление работы по созданию нормальной оценочной среды - подготовка таких оценщиков. А мы вместо этого СРОимся.

 Отправлено: 09.07.07 15:24. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Так вот, если смотреть с позиции неоклассиков, то цена ...

Если смотреть с их позиции, то цена это альтернативная стоимость (opportunity cost), которая может выражаться в других товарах, в денежном выражении, в временых затратах. Точнее не "это", а "отражает"

 Отправлено: 10.07.07 08:47. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Стоимость выражает не только полезность, но и редкость.

Совершенно верно, так же считали и представители австрийской школы экономики в 19-20 веке.
Но только это были как раз те люди, которые ввели в оборот термин "предельная полезность", и объясняли все используя аппарат предельной полезности.

 Отправлено: 12.07.07 17:29. Заголовок: Re:

Kikinda
На мой взгляд - стоимость одно из самых сложных понятий экономической теории.
Сотни лет великие умы бьются в конвульсиях без толку...

Поэтому, извини, но, думаю, вряд ли мы решим этот вопрос в рамках данного обсуждения. Не по зубам.
И я солидарен с Николаем Петровичем - к понятию стоимости надо относится лапидарнее что ли.
С учетом существующих стереотипов и достигнутых в оценочной и околооценочной среде компромиссов.
Не надо будить лихо.

 Отправлено: 12.07.07 18:19. Заголовок: Re:

Владимир Б.

Оценщик - специалист по стоимости, а не технарь и не механик, как кто то думает. Так что со стоимостью надо бы разобраться. Хотя бы с самим понятием. Мне интересно искать равновесие...что то в этом есть алхимическое и эзотерическое. Только философы ищут равновесие между добром и злом, а мы между спросом и предложением...

*Сегодня утром закончила читать Дозоры. Книжки дешевенькие и отвратительно написанные, но что то романтично-наивное в них есть.

 Отправлено: 12.07.07 18:34. Заголовок: Re:

теперь самое время почитать Менкью (Mankiw)
Мэнкью "Принципы Экономикс"

или хотя бы Фишера.
Можно учебник под ред.Чепуриной М.Н. (не плохо написано)
После "дозоров" хорошо пойдет. И смешно.

 Отправлено: 13.07.07 15:29. Заголовок: Re:

Kikinda
Я бы не стал противопоставлять.
Упаси бог от специалиста по стоимости техники ни черта в технике не смыслящего.

Пока "Дозоры" читала (долог что-то был твой путь к ним или все силы были диссертации отданы? ) опять у тебя на форуме "длинные строчки".
Не следишь за порядком

PS Из Волка получилась бы замечательная свекровь. Лишь бы придраться....
Кстати с вышеназванными книгами я неплохо знакома. Прочитала еще в институте. Но почему то больше люблю Макконела @ Брю. Kikinda

 Отправлено: 14.07.07 16:36. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Кстати с вышеназванными книгами я неплохо знакома. Прочитала еще в институте

А что тогда из госта определение приводите, если спрашиваете про экономические категории?

Я привел книжки, которые нашел на русском. Нас учили по англ. книжкам или по лекциям (жалею что отдал их). Тогда нормальных книжек по экономики было очень мало. А по теориям отраслевых рынков, гос. финансам, экономика города и т.д. вообще не было.

PS.А из фэнтази мне больше Хроники Амбера нравяться

PPS. Ссылка та не качается, а по мной приведенной, в emule любой скачать может, кому надо.
Нужно только еще просмотрщик DJVU поставить. Кстати хороший стандарт для сжатия сканированного текста.

 Отправлено: 14.07.07 18:14. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

А что тогда из госта определение приводите, если спрашиваете про экономические категории?

Определяю дефиниции.

Мне Хроники Амбера тоже понравились Книги по экономике почему то читать не хочется. Надеюсь, что через пару недель это пройдет.

Ваша ссылка не работала и Волк нашел повод меня упрекнуть в нечистоплотности.

 Отправлено: 14.07.07 19:29. Заголовок: Re:

Ссылка была для емула (сеть edk, kad), то есть как обычная ссылка она не работает. Надо запускать еmule или аналогичную программу и там запускать закачку.
Kikinda пишет:

цитата:

Определяю дефиниции.

так нельзя их опредлять.
Вот в птицеводстве слово "петух" значит одно, а в другой отрасле, смысл это слова совсем другой.

Kikinda пишет:

цитата:

Книги по экономике почему то читать не хочется

это Вы зря. Очень смешно и увлекательно, надо только книги с телевизором или газеткой вместе читать.
Обхохочешься просто.

 Отправлено: 16.07.07 17:55. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Книги по экономике почему то читать не хочется

Слова, достойные КЭНа
Тебе бы только про хроников читать.

И вообще - сделала из волка жупел.
Даже кобра у тебя трансформировалась в друга семьи.
Одному мне звание дала - типа: "Осторожно - злая собака!"
Теперь еще и свекровь.