Делаю сейчас оценку металлорежущих станков для залога, срок почти вчера, но руководство уговорили, клиент давний. Станки практически все старые и по возрастуи по моделям. Времени нет кк понимаете. Построил регрессию и зависимость цены от года выпуска. Для этого вввел корректировки на состояния , ввел шкалу в процентах. Примерно таккую: у меня станок в рабочем состоянии, для корректировки аналогов, в объявлениях состояние описывается можно сказать стандартно : в состоянии рабочем, после капремонта, практически новый, не работал, в отличном, модернизированный . Сделал такую табличку отталктваясь от состояния своего - рабочий. (цифры привожу сильно не обоснованные, но для примера), в рабочем 0%, в отличном - (минус) 10%, после капремонта - (минус 20%), после модернизации - (минус) 25%, практически не работал - 30%, новый не эксплуатировался - 40-50%. Не обращайте внимание на цифры. Подлучилось так, что Заказчик добавил данные и есть возможность еще несколько дней делать. Сейчас сижу в Интеренете и смотрю сайты по капитальному ремонту и модернизации станков и хочу такую табличку сделать, чтобы каждый раз не искать, а на основании ее делать корректировки быстро. Какие есть мысли за и против и может быть такую табличку обсудив на форуме использовать ее в расчетах и ссыдаться на форум (эксперты) в отчете например, экспертное мнение подкрепленное данными о стоимости каперемонта и модернизации и есть сведения об "экспертах" в данном случае форумчан, среди которых есть даже научные люди по вопросу станков. Этим я думаю удовлетворяется требования новых ФСО.
Оксанин график устанавливает связь между возрастом и износом, у меня задача - это скорректирвать например одинаковые по возрасту и модели станки но продаваемы е в разных состояниях. Сейчас нашел несколько сайтов где указаны цены после модернизации и после капремонта, к примеру одно предприятие предлагает станок 53А30 после модернизации за 1 500 000 рублей, а после капремонта за 1 250 000 рублей, разница 20%. Станков приведено много, хочу сделать табличку, посмотрю, м.б. получится по видам станков что-то вывести (токарная группа, сверлильные и т.д.)
Андрей, в статьях мы сравнивали стоимость в 4-х - 5 разных состояниях. Если посмотреть на кривые, то видно предел стоимости "от и до". Мне кажется, что это будет быстрее, чем то, что ты предлагаешь, а много точности ты все равное не потеряешь. Как это узнать. Берешь график проводишь прямую перпендикулярно возрасту (ось х) и смотришь крайние точки по графикам. Амортизацию не бери, она у нас приведена справочно.
Оксана. Я в данной таблице избегаю влияние возраста, он у меня учитывается при составлении регрессии. В этой таблице мне нужно определить на сколько дешевле стоиттстанок после ремонта чем после модернизации. В принципе у станков ограниченное кол-во состояний, особенно в объявлениях о продаже, в моей работе у меня выявлено всего 9 вот они № п/п Состояние станка 1.Требует среднего ремонта 2.Необходим капремонт 3.Рабочее 4.Отличное 5.Мало работал 6.После капремонта 7..Состояние нового 8.Мало эксплуатировался 9.Не эксплуатировался
В данной таблице хочу установить каждому состоянию % корректировки. Знак + или - в зависимости от состояния оцениваемого станка. Мне кажется так быстрее и проще и в даной ситуации возраст не завязан. Затраты на модернизацию или капремонт наверное не буду на порядок отличаться по станку 1975 и 1985 гг.
Дмитрий Это ОЧЕПЯТКА Проранжтрую естесственно, это я показал для примера. Еще добавится после модернизации. Я думаю потом вообще некоторые состояния совместить, м.б. отличное и мало работал, в принципе это вещи субъективные в отличии от прошедшего и требующее капремона или не эксплуатировался.
Мне кажется для единообразия надо взять за основу "волшебную табличку" по износу. Чтобы везде по тексту были одни определения и обозначения В новой "волшебной" табличке и в старой
Дмитрий Волшебная таблица все-таки определяет % износа но в сравнительном износ уже заложен в цене предложения, в моем случае я хочу корректировать стоимость в зависимости от того, был ли капремонт или нет, со склада не работал, но год низготовления станка например 1985, а объект оценки "пахал" все свое время. Например у меня станок в рабочем состоянии, а аналог после капремонта продается при этом год выпуска разный. Необходима коректировка на эти различия и приведение аналога к объекту оценки. Значит я должен скорректиовать стоимость аналога вниз, для перехода к объекту оценки. Для примера могу прислать пробную таблицу по одному из станков. Я как разтам пытался это применить. Если интересно, то напиши куда выслать, но повторяю, это пробная вещь. Но мне кажется что в этом есть резон, установить типа кдиапазонов, как в волшебной табличке. В пробной я проставил значения без диапазона. Вопрос может возникнуть, чем руководствуешься выбирая из одного диапазона, например 10%-20%. Но в волшебной табличке вопрос пока по этому поводу не возникает.
Арнольд Дмитриевич, приведенные определения не мои, а взяты из объявлений о продаже станков. К сожалению чаще всего это вся информация, не считая года изготовления. В прайсах часто предлагаются десятки станков и звонить и выяснять что-то более потробное (что нужно менять, в чем заключается модернизация, что из себя представлял капремонт) сами понимаете нереально, да и не бывает на это времени и не всегда такая точность нужна. Кроме того продажа б/у станков вообще вещь интересная и часто загадочная. Оценивая на этот раз станки, в одном из предложений о продаже предлагается два станка одинаковой модели, одинакового года выпуска, одинаковое состояние - рабочий, но за один просят 130 т.р., а за второй 200 т.р. Вот и выбираешь что тебе лучше для регрессии подходит
Дмитрий Или Вы меня не поняли или я Вас. Мне в данной таблице не нужен процент износа, а нужен процент изменения стоимости для корректировки в сравнительном. Сейчас на гуглу вышлю свою расчетную эксперементальную табличку с корректировками
Возможно. Попробую объяснить: По моей таблице выбираешь строку со состоянием объекта оценки, затем столбец со состоянием аналога. Цифра на пересечении будет поправка Считалось исходя из износа объекта оценки и объекта сравнения. Все равно в том или ином виде, а объекту сравнения назначается износ. Лучше прямо это и написать.
Понятно, еще раз. 1. Табличка создана не для затратного подхода, а для определения износа по качественным характеристикам. Просто, чаще всего она используется в затратном подходе.
2. Не может быть чтобы в затратном износ объекта оценки составил 40%, в в сравнительном - 70%. То есть износ определный для объекта оценки в любом подходе должен быть одинаковым (с учетом погрешности, если разные методы используются. Хотя я видел отчеты, где в затратнике по СТОФу один износ, а в сравнительном совсем другой)
3. В сравнительном подходе чтобы сравнить объект оценки и объект сравнения нужно определить износы по объектам оценки и сравнения. (так в книжках написано, ну и самому можно это вывести). Как определять износ, это другой вопрос. Даже когда в отчете пишут что они (объект оценки и объект сравнения) одинаковые, это означает, что объект оценки и объект сравнения имеют одинаковый износ (причем совокупный если лезть в дебри).
4. В учебниках пишут что нужно использовать поправку, рассчитанную по формуле: Киз=(1-Иобъекта)/(1-Ианалога). То есть найти полную восстановительную стоимость объекта сравнения 1/(1-Ианалога) и износить его износом объекта оценки *(1-Иобъекта). Недостатком этой формулы, является то, что она дает слишком большой коэффициент, при малом расхождении в износах, точнее изменяет цену быстрее чем должна изменять по рыночным данным. Там бы коэффициент торможения добавить
5. Если построить Киз по рынку, то по идее должно получиться то же самое. Вот доказательства этого утверждения: Цоб=Цан1*Киз=Цан1*(Цан2/Цан3)=Цан*(Цнов*(1-Иан2))/(Цнов*(1-Иан3)= (Цнов сокращается)=Цан*(1-Иан2)/(1-Ин3) где, состояние аналога 2, который использовался для расчета коэффициента, должно быть таким же, как состояние объекта оценки (износ аналога 2 и объекта оценки должны быть равны - Иан2=Иоб) состояние аналога 3, который использовался для расчета коэффициента, должно быть таким же, как состояние аналога1 (износ аналога1 и аналога3 должны быть равны - Иан1=Иан3) тогда формула приобретает вид Цоб=Цан*(1-Иоб)/(1-Иан), но скорее всего появиться коэффициент торможения Цоб=Цан*(1-Иоб)/(1-Иан)n, n<1
6. Пример с табличкой это просто так, как картинка. Я быстренко сляпил, чтобы показать, что надо делат перекрестную таблицу, по ней удобней работать. У меня подобные таблицы по недвижке для расчета поправок на тип отделки и состояние (потребность) в ремонте. Не нужно считать, нашел нужную ячейку и вставил в расчетную таблицу. И во всех отчетах есть единообразие, то есть нет такого, когда сегодня поправка с простого на евроремнот 500 у.е., за завтра такая же поправка 1000 у.е. Или что еще хуже (но часто вижу у других) для разных аналогов с одним состоянием разные поправки - чтобы ответ сошелся А если очень хочется, то это можно автоматизировать через функцию экселя поискпозиции().
Андрей Т 1.Посмотрел Вашу табличку, из нее следует, что состояние "отличное" хуже чем состояние "после капремонт". Я поэтому приводил в пример "волшебную табличку чтобы оттуда взять терминологию. 2. Да нормальные поправки 3. Если мучиться придумывать что-то новое, то лучше сразу все сделать. Это к тому что Ваша табличка с поправками это одна строка из моей перекрестной таблицы, а времени мы потратили почти одинаковое количество. 4. По аналогу 7 или не та поправка или не то состояние 5. Пусть будет две таблицы моя и Ваша, и будем друг на друга ссылаться.
Я тут подумал, что используя функцию "Подбор параметра" или "Поиск решения" пожно подобрать значения поправки, так чтобы R2 стал равен 1 и эти значения поправко использовать Подумал и сделал Получилось, что максиму R2 когда скидка для состояния после "капремонта" и "состояние нового, мало эксплуатировался" равны
2. Не может быть чтобы в затратном износ объекта оценки составил 40%, в в сравнительном - 70%. То есть износ определный для объекта оценки в любом подходе должен быть одинаковым (с учетом погрешности, если разные методы используются. Хотя я видел отчеты, где в затратнике по СТОФу один износ, а в сравнительном совсем другой)
Волшебная табличка дает величину физического износа, а в сравнительном сразу получаем совокупный. Кроме того по б/у станкам есть одна проблема, которая не позволяет определить часто стоимость нового станка, не выпускаются.
цитата:
Пусть будет две таблицы моя и Ваша, и будем друг на друга ссылаться
я не против В принципе экспертный совет и создан для того, чтобы было можно сылаться на менение других оценщиков, да простит меня Ворона и Волк, но многие вещи по другому обосновать тяжело. Никакая математика не поможет, просто нет данных.
цитата:
Посмотрел Вашу табличку, из нее следует, что состояние "отличное" хуже чем состояние "после капремонт
Я исходил из того, что отличное состояние нгапример станка например 1980 г. это все-таки размытое немного, если не было капремонта у этого станка и он нормально работал, то все равно неисправимый износ у него имеется и его составные части (двигатель и т.д.) износились все равно больше, чем после капремонта, где происходит чаще всего замена некоторых важных агрегатов.
Что меня пока смущает в моей табличке, над этим сейчас работаю, это величина корректировочный коэффициентов. Я это проставил исходя из личного опыта, кое-какой информации, которая уже была. Но в понедельник должен отдать отчет, Заказчик и банк уже топают ногами, у них срок подачи заявки. Отдам сейчас в таком состоянии, посмотрю Ваши замечания. Но начал целеноправлено искать стоимости разных видов ремонта, модеонизации, чтобы вывести эти коэффициенты со сылкой на предприятия и сослаться на источники информации.
цитата:
Я поэтому приводил в пример "волшебную табличку чтобы оттуда взять терминологию
. Уже отвечал А.Д., что терминология взята из реальных прайсов, поэтому выдумывать что-то другое не вижу смысла, тем более если прилагаешь прайсы, где именно так и описывается состояние станков.
В прайс-листах могут написать все что угодно. Лучше пользоваться терминами, к которым привыкли (ну хотя бы проверяющие). В противном случае нужно добавить объяснения, что какое состояние значит. Мне вспомнился Маршак, где 2 торговца продавали одну и ту же корову: "А сколько корова дает молока? Да мы молоко не видали пока" и другой "А сколько корова дает молока? Не выдаешь за день устанет рука" и оба сказали правду.
Может быть Вы не заметили, что я написал выше про моделирование, повторюсь: Получилось, что максиму R2 когда скидка для состояния после "капремонта" и "состояние нового, мало эксплуатировался" равны
Я часто пишу, что по волшебной таблице определяем совокупный износ. Только добавлю туда красивые слова про изменение технологий и т.д.
А вот это подлог
цитата:
В прайс-листах могут написать все что угодно. Лучше пользоваться терминами, к которым привыкли (ну хотя бы проверяющие).
Так проверяющие пусть прайсы и смотрят. Ведь то что написано в прайсах это реальность и это пишется во всех прайсах по продаже станков, чтож теперь делать какой-то перевод с реальных прайсов для проверяющих. Кроме того идет завязка на год изготовления станка, а в цене предложения значит учитывается его физический износ, хоть и написано, что он отличном состсоянии, но тут уже значительное влияние на формирование цены оказывает именно год выпуска, как в авто. Ты хоть напиши, что на твоем ВА-2101 1975 г. вообще не ездили, так его цена на рынке все равно будет маленькая.
Да без разницы как называть, главное самому не запутаться. Ну и чтобы не было, что в затратном станок имеет совокупный износ 50%, а в сравнительном, потому что его по другому назвали 30%. Андрей Т пишет:
цитата:
Волшебная табличка дает величину физического износа, а в сравнительном сразу получаем совокупный.
То есть по словам "отличное состояние", "после капремонта" в сравнительном сразу определяете совокупный износ, а затратном можете определить только физический. Неувязочка.
Андрей Т пишет:
цитата:
Кроме того по б/у станкам есть одна проблема, которая не позволяет определить часто стоимость нового станка, не выпускаются.
Определить можно - поделил стоимость б/у на (1-совокупный износ) и получил "цена нового". Или в сравнительном эта формула не работает? Андрей Т пишет:
цитата:
Так проверяющие пусть прайсы и смотрят
Вы думаете будут копаться? Нет. Они увидят описание - отличное, вспомнят табличку в затратном, где до 5%, а у Вас 20%. Напишут отрицательное заключение. Вам это надо? Пример из жизни - его нам студентам рассказывал преподаватель по философии, когда объяснял нам, что не надо пользоваться терминами и определениями, которые не являются общепринятыми и тем более не надо придумывать самим, если нет нужды. Защищала одна девица кандидатскую по философии, в том регионе где много лагерей. Диссертация нормальная была, но она ввела термин "зона". Когда она в очередной раз сказала "зона", ей председатель комиссии, сказал, что у нас, зона это за колючей проволокой. Ну короче не защитилась. А всего-то не надо было придумывать свой термин, для обозначения того, для чего уже существует другое определение. Андрей Т пишет:
цитата:
Я исходил из того, что отличное состояние например станка например 1980 г. это все-таки размытое немного, если не было капремонта у этого станка и он нормально работал, то все равно неисправимый износ у него имеется и его составные части (двигатель и т.д.) износились все равно больше,
Ну значит нужно писать не "отличное", а "хорошее". Так и вижу объявление: "Продается немецкий станок в отличном состоянии (трофейный). "
Резюме: 1.Да используйте те термины, которые Вам нравиться, только не забудьте дать пояснение, что они означают. 2. Цифирьки на мой взгляд нормальные. Но раз начали делать, то сделайте сразу на весь ряд.
Я считаю, что надо уменьшить количество состояний для того чтобы не изобретать поправки. например: отличный, мало работал, после кр для металлообрабатывающего станка, который проработал более 10 лет соотв. 30-35% физ износа по таблице Дж. Алико. В таком-же ключе и все остальные состояния сгруппировать. Может тогда можно использовать парные сравнения и после этого сделать выводы о тенденциях.
Что вы все привязались к износу, не определяю я его, а рассчитываю денежную поправку для сравнительного. Игорь г. Львов
цитата:
Так и вижу объявление: "Продается немецкий станок в отличном состоянии (трофейный). "
Не смешно, оценивая оборудование ЛОМО несколько лет назад, сам видел такие станки, на вопрос мой "Почему не меняете это старье", был ответ "А зачем, они настроены и выполняют определенную операцию с которой отлично справляются"
цитата:
То есть по словам "отличное состояние", "после капремонта" в сравнительном сразу определяете совокупный износ, а затратном можете определить только физический. Неувязочка.
Еще раз пытаюсь донести, что я не определяю износ, он уже в цене предложения сидит. Я определяю дополнительные затраты или, фактор удорожания станка и его продажи после капремонта по цене большей чем без капремонта. Посмотрите прайсы, редко но встречаются предложения о продаже одной и тойже модели станка, но один "в рабочем" состоянии, а второй "после капремонта" одного и того же года и естесственно второй дороже. Но к сожалению такой удачный случай встречается крайне редко, где продаются одни и теже модели станков, но один из них капремонтирован, а второй нет. Тут наверное можно провести аналогию с квартирой. Одна с евроремонтом, а вторая с обычным в одном подъезде на одном этаже и окна выходят в одну сторону.
цитата:
Определить можно - поделил стоимость б/у на (1-совокупный износ) и получил "цена нового". Или в сравнительном эта формула не работает?
А как я узнаю величину совокупного износа, если не знаю стоимость нового этого станка. Только по графику Оксаны?
цитата:
Вы думаете будут копаться? Нет. Они увидят описание - отличное, вспомнят табличку в затратном, где до 5%, а у Вас 20%. Напишут отрицательное заключение. Вам это надо?
Опять повторяю эти таблицы преследуют разные цели и одна используется в затратном, а другую я делаю для сравнительного.
цитата:
Я считаю, что надо уменьшить количество состояний для того чтобы не изобретать поправки. например: отличный, мало работал, после кр для металлообрабатывающего станка, который проработал более 10 лет соотв. 30-35% физ износа по таблице Дж. Алико.
Количество состояний я не выводил искусственно, а брал из прайсов, пересмотрев их за свою оценочную деятельность наверное сотни и практически везде они одни и теже.
цитата:
Может тогда можно использовать парные сравнения и после этого сделать выводы о тенденциях.
Конечно лучше, но я уже писал, что практически не удается к сожалению найти одновременно предложение по одной модели несколько станков в разном состсоянии, но одного года выпуска. Наверное я ве-таки не могу или не сумел донести мысль свою и цель, если два участника ее не поняли в моей интерпритации, а все сваливаются на износ и волшебную табличку.
Наверное я ве-таки не могу или не сумел донести мысль свою и цель,
Да нет мысль то донесли. Я лично просто предлагал ее улучшить - сделать проще в плане определений. Ведь отчет должен быт понятен не тоько тому кто его составил, но желательно и другим. Кстати того же требует и новые ФСО. Я отметил, что если пользоваться теми градациями, которые предложили Вы, Андрей, то может возникнуть путаница. Но влюбом случае нужно написать, что означает станок в хорошем состоянии, в отличном и т.д. в Вашей терминалогии. Если взять к примеру "волшебную табличку" из затратника, то там к каждому состоянию составлено пояснение. Только поэтому я ее и ставил в пример.
А износ (обесценение) в том или ином виде в сравнительном все равно определяется. Просто чаще всего это происходит в неявном виде.
Одна с евроремонтом, а вторая с обычным в одном подъезде на одном этаже и окна выходят в одну сторону.
А про недвижку, что люди только не пишут в объявлениях. Наклеят обои с тиснением и пишут евроремонт Я в отчетах пишу то состояние, которому я считаю, что оно соответствует. А не то что написана в объявлениях.
Отправлено: 24.09.07 09:18. Заголовок: Необходимая литература
Андрей Т Андрей мне кажется, что-бы не было противоречий внутри выборки, Вам за базовую модель нужно брать цены станков, которые явно можно отнести к группе "под кап.ремонт" и потом от этой базы строить табличку. Я так делал для тепловозов.
Я отметил, что если пользоваться теми градациями, которые предложили Вы, Андрей, то может возникнуть путаница. Но влюбом случае нужно написать, что означает станок в хорошем состоянии, в отличном и т.д. в Вашей терминалогии. Если взять к примеру "волшебную табличку" из затратника, то там к каждому состоянию составлено пояснение. Только поэтому я ее и ставил в пример.
Ну как еще объяснить, что это не моя терминология. Возьмите прайс по б/у станкам и прочитайте как там написано. Я ВЗЯЛ ВСЕ ЭТИ СОСТОЯНИЯ ОТТУДА с прайсов и это практически во всех прайсах так пишется. Если в объявлении о продаже например автомобиля написано, хорошее состояние или капермонтдвигателя, никто же не переделывает эти определения в отчетах. Я уже больше не знаю как объяснить. Возьмите и найдите прайс-лист или я Вам несколько пришлю, чтобы Вы убедились, что это не моя выдумка.
цитата:
А износ (обесценение) в том или ином виде в сравнительном все равно определяется. Просто чаще всего это происходит в неявном виде
. Не понял, переведите
andrey Я за базу беру то состояние, которое имеет оцениваемый станок и привожу к нему. В принципе можно и от одной, но мне легче и понятнее за 0% корректировки брать рабочее состояние, если мой станок в "рабочем состсоянии" и за 0% для корректировки брать состояние "после капремонта", если оцениваемый станок имеет состояние "после капремонта". У меня сейчас в оценке были станки, большая часть из которых "после капремонта", один "модернизированный и два "в рабочем состоянии". Я делал три таблички с базой 0% для каждого состояния, можно и одну, но мне так удобнее, тем более когда делаешь абсолютные сылки на нужные состояния.
Ну как еще объяснить, что это не моя терминология.
Я думаю Дмитрий имеет в виду то, что взяв терминологию из объявлений о продаже оборудования и решив использовать эту же терминологию в отчете об оценке (решение разумное) Вы должны разъяснить, что каждый из терминов означает в Вашем отчете, как он сопрягается с процентной величиной износов и почему Вы присвоили взятым терминам такой порядок следования. Т.е. взяв чужую терминологию, устоявшуюся на рынке, для её корректного применения необходимо сделать для её интерпретации что-то вроде волшебной таблицы, типа: 4.Отличное - обычная характеристика товара в объявлении, однако такая характеристика не несет в себе объективной информации, т.к. является чисто субъективной оценкой заинтересованного продавца. 5.Мало работал - объективная характеристика, поэтому такая характеристика полнее отражает свойства аналога и потому такой характеристике приписан меньший износ. 6.После капремонта - объективная характеристика, лучше отражает свойства аналога, чем даже характеристика "Мало работал". 7.Состояние нового - ....
Вот в этом случае взятые с рынка термины приобретают конкретный смысл в отчете.
Не успел тиснут свой пост, как ув. В.Г. опередил. Но все равно молчать не стану Андрей Т пишет:
цитата:
Ну как еще объяснить, что это не моя терминология.
У меня более категоричные суждения: Как только Вы ее (терминалогию) применили в своем отчете, она (терминология) стала Вашей.
Андрей Т пишет:
цитата:
Не понял, переведите
Когда Вы пишите что стоимость объекта оценки в рабочем состоянии (условный пример) меньше чем стоимость аналога после капремонта, это значит что обесценение объекта оценки больше обесценения аналога, и значит износ объекта оценки больше износа аналога. Таким образом Вы фактически считаете износ аналога, только не пишите про это. Хотя можно и вывести в цифрах. Пример Пусть поправка 30% и износ объекта оценки в рабочем состоянии 40% пусть аналог в состоянии после кап ремонта стоит 100р, тогда объект оценки стоит 100р*(100%-30%)/100%=70р. Тогда износ (обесценение) аналога составит 100% - 100р/(70р/(100%-40%)*100%)*100%=15% То есть в этом примере износ аналога (обесценение) составило 15%
Я в табличке (не там где состояния и проценты, а в приведенных аналогах прописал состояния из прайсов и работал с ними. Я прекрасно понимаю и писал об этом, что некоторые понятия в прайсах субъективные, но можно такое сказать и о капремонте и модернизации. Для одного станка капремонт может стоить дороже, чем для другого, модернизация тоже. Поэтому самые объективные состояния, это новый и не эксплуатировался. Поэтому естесственно корректировка идет с долей допущения как в одну так и другую сторону, но тоже самое и в "волшебной табличке, когда указан приличный диапазон, например
цитата:
Бывшее в эксплуатации оборудование, требующее некоторого ремонта или замены отдельных мелких частей, таких как подшипники, вкладыши и т.д.
диапазон 36-60%. Вы когда выбираете значение из этого диапазона чем руководствуетесь и обосновываете А ведь если посчитать, то 36 и 60% приличная разница получается. Но почему-то об этом как-то умалчивается. Поэтому те состояния которые пишут в прайсах дают понять потенциальному покупателю, что один станок прошел капремонт и имеет новые и отремонтированные агрегаты, а другой, в рабочем состоянии, может исполнять свои функции, но в дальнейшем потребует капремонта все-равно или на слом, поэтому на рынке стоят эти станки по разному. Я специально попросил Заказчика прислать ценник на один модернизированный станок, вернее на ту деталь, которую они поставили, для улучшения его точности. Получается, что если взять два станка в одинаковом техническом состоянии, один из которых оснащен новым устройством, а второй не, то получается, что по большому счету физический износ непричем, а влияние на стоимость оказывает новые функциональные возможности и на рынке именно данный фактор будет оказывать влияние на то за сколько продадут один и второй станок. М.б. имеет смысл в данном случае счиать не простую разницу в ценах на модернизацию, а с коэффициентом торможения.
В.Г.
Я это все прекрасно понимаю, но к сожалению в оценке много таких моментов. Возьмите недвижку, одно понятие "евроремонт" чего стоит. Понятно, что квартира дороже с ним, но вот сколько это точно попробуй рассчитай. Написано в прайсе "евроремонт", так не будете же ВЫ просить у владельца квартиры смету, однако понимаете, что она дороже чем с обычной отделкой и учитываете это как-то, ставите разные стоимости.
Ну выбираю, чтоб к сравнительному ближе легло, а в основном беру середину диапазона. А в сравнительном пишу, что в этих пределах стоимость не зависит от износа, то есть получается не гладкая функция, а ступенки
Ну выбираю, чтоб к сравнительному ближе легло, а в основном беру середину диапазона.
ТОгда не понимаю вашу критику в то что используются в табличке "размытые понятия", тем более взятые из реалии и наверное состояние рабочее от "после капремонта" отличитб можно. "Рабочее" - станок может эксплуатироваться и в основном удовлетворяет предъявляемым к нему требованиям собственника. Наверное в табличке это распишу, тут с вами соглашусь, можно дать расшифровку. Табличку дооформлю, но сейчас доделываю как раз отчет по станкам, цифру в банк дал, теперь отчет написать надо. Как раз показательный пример. Станки прошли в 2006 году капремонт и модернизацию, так как у Заказчика точное производство и поверку ежегодную, хотя все станки старье, есть 1976 годов, поэтому пришлось для этого и делать такую таблицу корректировок, потому-что в прайсах по одним есть после капремонта, по другим не нашел. Кроме того у меня сделано для этого отчета три таблички, где базы разные, для рабочего. после капремонта и модернизации. Так мне было удобнее и нагляднее считать и сылаться в формулах. Но подумываю, может буть одну сделать. С другой стороны если остановиться на 5-6 стандартных состояниях, как это впихнуть в одну табличку, чтобы было понятно смотрящим пока не знаю. Может кто подскажет.
ТОгда не понимаю вашу критику в то что используются в табличке "размытые понятия",
Нет я просто указывал, что людям может быть не понятно. Например, когда я прочитал "состояние отличное" то подумал, что это почти новый станок, а у Вас это состояние относительно хуже чем после "кап.ремонта" Только это. Андрей Т пишет:
цитата:
как это впихнуть в одну табличку, чтобы было понятно смотрящим пока не знаю. Может кто подскажет.
Я показывал пример перекрестной таблице - очень наглядно, на мой взгляд.
Я попробую сделать, но хочется сделать так, чтобы можно было не объяснять каждый раз, хотя попробую вышлю на правку. И краткое описание состояний. Тем более в банк отчет сейчас дописываю, посмотрим реакцию. И несколько сылок привести нужно на сайты по капремонту. Два есть, где ценники преведены и опрос провел среди клиентов, кто занимается станками. По разнице в стоимости возможной.
Ссылаться лучше не на сайты, а на фирмы. Сайт же какой то фирмы. Если написать "по данным ООО "Золотые руки", г.ТьмуТаракань, ул. Ленина, д.1" это смотриться убедительнее, чем сылка на страницу в инете
Кстати когда составляете табличку Вы учитывает, что +20% и -20% дают разную поправку. То есть 100 руб +20%=120 руб, но 120 руб - 20%=96руб - повышающие поправки и понижающие должны отличаться
Я это понимаю, если база расчета у меня от состояния оцениваемого станка. Я или к 100 руб. прибаляю 20% получаю 120 руб. или от 100 руб. отнимаю 20%. получаю 80 руб. Понятно, что если потом к 80 руб. прибавить 20% будет 96 руб, нужно 25% прибавлять. Но где это мне понадобится в таблице пока не сообразил, так как еще плотно к ней не приступил, много срочной текучки и парралельно новый Excel осваиваю, как раз работаю с базой данных на 1500 ед.оборудования.
Ха, там еще прикол - там новый формат файла и он не всегда корректно сохраняет в старом формате (особенно большие таблицы), то есть если надо отдать расчет кому-то или самому в другом месте продолжить расчет, то большие проблемы (у меня были).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и в старой
В принципе экспертный совет и создан для того, чтобы было можно сылаться на менение других оценщиков, да простит меня Ворона и Волк, но многие вещи по другому обосновать тяжело. Никакая математика не поможет, просто нет данных. 
А ведь если посчитать, то 36 и 60% приличная разница получается. Но почему-то об этом как-то умалчивается. Поэтому те состояния которые пишут в прайсах дают понять потенциальному покупателю, что один станок прошел капремонт и имеет новые и отремонтированные агрегаты, а другой, в рабочем состоянии, может исполнять свои функции, но в дальнейшем потребует капремонта все-равно или на слом, поэтому на рынке стоят эти станки по разному. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума