Отправлено: 14.04.10 17:52. Заголовок: Спецы и неспецы для МСФО (как делить)
Конечно по хорошему, перед постановкой на баланс надо делать инвентаризацию, с определением возможности дальнейшей эксплуатации и восстановления маркировки. Но в силу необходимости экономии они этого не делают. Как я вижу из списка, достают все, что когда либо было на предприятии и ставят на учет по МСФО.
Сегодня с Волком обсуждали их разделение на специализированное и неспециализированное имущество. Волк говорит, что у этих буржуев странная логика. В общем то я согласна. Самое плохое, что ситуация осложняется тем, что разделение каждый аудитор трактует по своему. Хочу понять смысл такого разделения? Они учитывают по разным статьям? И если критерий "продажа на рынке", то большинство активов все же будет "специализированные". В общем то вопрос "зачем" в силе.
Отправлено: 15.04.10 13:40. Заголовок: Вот привожу цитату и..
Вот привожу цитату из переписки с одним оценщиком, для которых мы делали оборудование для МСФО. Я записала перечисленное имущество к спецам.
цитата:
Продажи монорельсов на вторичном рынке встречаются, а купить новый монорельс, заказать его изготовление под конкретный тельфер вообще не вызывает никаких сложностей. Я не понимаю почему конвейеры, транспортеры, краны, лифты, трансформаторы – это спецы?
Я вообще не понимаю, а что же такое спецы. Хотя больше склоняюсь к тому, что оценщик не понимает еще меньше чем я. Может мне привести хоть кто то пример специализированного оборудования?
Конечно по хорошему, перед постановкой на баланс надо делать инвентаризацию, с определением возможности дальнейшей эксплуатации и восстановления маркировки. Но в силу необходимости экономии они этого не делают. Как я вижу из списка, достают все, что когда либо было на предприятии и ставят на учет по МСФО.
Кроме переоценки имущества, при переходе на МФСО, еще составляют трансформационные таблицы. И если не ставить все что есть на баланс по МФСО, то данные синтетического учета (в общем) и аналитического учета (по объектно) не сойдутся. то есть трансформационные таблицы по синтетическим счетам не сойдутся с балансом по МФСО построенного по данным аналитического учета. А это не есть хорошо.
Отправлено: 15.04.10 15:49. Заголовок: Kikinda пишет: Я во..
Kikinda пишет:
цитата:
Я вообще не понимаю, а что же такое спецы. Хотя больше склоняюсь к тому, что оценщик не понимает еще меньше чем я. Может мне привести хоть кто то пример специализированного оборудования?
МТ-100-Л-1 - мяльно-трепальный агрегат. Стоит в линии. Ничего как мять и трепать лен не умеет. Для конопли нужен уже совсем другой аппарат.
Может, интересно будет. До 2008 года эту штуковину спокойно брали в залог в РСХБ наряду с другим оборудованием. А потом - отказались по причине как раз принадлежности к "узкоспециализированному оборудованию". Мол, наш отдел залогов провел маркетинг рынка; в случае чего, реализовать не представляется возможным; купите у нас вексель РСХБ и его мы примем в обеспечение кредита!
заказать его изготовление под конкретный тельфер вообще не вызывает никаких сложностей.
Kikinda пишет:
цитата:
Я не понимаю почему конвейеры, транспортеры, краны, лифты, трансформаторы – это спецы?
Нужно было ему предложить сделать заказ и получить цену. Или человек совершенно не в адеквате, либо это кидалово.
Думаю, что присутствующие здесь специалисты знают, чтобы получить цену на изготовление чего-то, изготовитель потребует не только входную техническую информацию, которую зачастую может дать только специалист-производственник, но и предоплату.
В случае "наших" списков огромный массив оборудования просто не поддавался идентифкации, можно было предложить этому оценщику найти аналоги на "формовочная машина" или "силовой трансформатор".
Kikinda пишет:
цитата:
Продажи монорельсов на вторичном рынке встречаются
Но задача ведь была: найти новые аналоги.
Kikinda пишет:
цитата:
Может мне привести хоть кто то пример специализированного оборудования?
Оксана, у тебя что в этой работе не было случаев, когда забиваешь в поисковик наименование, а поисковик выдает "искомая комбинация слов не встречается", либо упоминания о таком объекте существуют, но только в ГОСТах, лекциях, рефератах и пр.? Т.е. открытого рынка на это имущество не обнаружено; в силу отсутствия информации о ценах и современных производителях, невозможности идентификации оборудования оценка производится методом индексации.
отказались по причине как раз принадлежности к "узкоспециализированному оборудованию"
Ага, а вот такой балбес, какой попался Оксане, выпучит глаза и начнет гундеть: ну и шо, разве лен перестали мять и трепать? Раз не перестали, то возможно продать. Понимаешь, тут ключевое слово - "возможно": ломом, тушкой, чучелом - все равно. Ему наплевать, что объект меняет свое функциональное назначение, что переходит с рынка оборудования, на рынок лома, тушек и чучел. Для него объект оценки есть абстрактное имущество, которое действительно возможно продать.
Отправлено: 15.04.10 18:17. Заголовок: Вы знаете, я теперь ..
Вы знаете, я теперь понимаю, почему оценщиков считают идиотами. А если оценщик после идеологической обработки аудиторов, то ваще тушите свет.
цитата:
Литейные смесители, мерники, в том числе литейниые нельзя относить к измерительным.
Прибор, который мерник и который нельзя относить к измерительному по мнению аффтара 1. Смеситель литейный чашечный лабораторный 021131 2. Мерник М2Р-100-01 (без температурной шкалой и пеногасителя)
Так пишут специалисты одной из известнейших компаний, в рекламе которой написано что то типа "у нас работают лучшие специалисты рынка". ******
Отправлено: 16.04.10 14:14. Заголовок: ДУСТ На мой взгляд..
ДУСТ
На мой взгляд вываривать кронштейны (либо другое крепление) из монорельса, чтобы превратить его в некое подобие б/у того-же двутавра, сортировать по длине и радиусные участки - себе дороже. И сколько таких монорельсов понадобится для того чтобы сформировать какую-либо приемлемую товарную партию? Наверное в исключительных случаях такое возможно, но на мой взгляд маловероятно.
Отправлено: 16.04.10 15:02. Заголовок: andrey пишет: И ско..
andrey пишет:
цитата:
И сколько таких монорельсов понадобится для того чтобы сформировать какую-либо приемлемую товарную партию? Наверное в исключительных случаях такое возможно, но на мой взгляд маловероятно.
Согласен, просто я уточнил для тех кому это необходимо что такой рынок есть, и достаточно полно отражен у местных "металлистов". Как правило это 2-3 цены металлолома.
Отправлено: 16.04.10 15:54. Заголовок: ДУСТ пишет: Как пра..
ДУСТ пишет:
цитата:
Как правило это 2-3 цены металлолома.
А у нас примерно 1,5 цены лома. В Украине (по крайней мере на Донбассе) лом дороже покупают чем в РФ. Думаю, что оттого что у нас более компактная территория с высокой концентрацией в одном регионе металлургических предприятий. Поэтому у нас база очень сократилась (по причине близости портов, в 90-е так гнали лом в Турцию, что пришлось срочно вводить административное регулирование), а в РФ есть еще где разгуляться.
Отправлено: 16.04.10 15:58. Заголовок: ДУСТ У нас объект ..
ДУСТ
У нас объект оценки что? Монорельс. Лом от монорельса - это уже другой объект. Потому этот актив нужно считать специализированным. В общем то я основной принцип разделения на спецы и неспецы поняла. Лучше это делать на стадии поиска аналогов.
Если объект есть на первичном рынке - это не значит, что он неспециализированный актив. Вторичного рынка может просто не существовать. Тут может пригодиться ответветы Яндекса по критерию продажа б/у, экономическое (техническое) образование и здравый смысл. Правда критерии переноса определять достаточно сложно. Вот пример. Бийские котлы - это спец или неспец? Отдельно они конечно продаются, но что делать, когда уже большой возраст и нет жажды жизни? Вот тут надо звать Сергея Абрамовича и вводить какие то разумные доказательные ориентиры, потому что разговор как у меня с клиентами "Емкость - спец, потому что это емкость" является нелогичным. Критерия нет, потому и все проблемы.
Отправлено: 16.04.10 19:56. Заголовок: Kikinda пишет: У на..
Kikinda пишет:
цитата:
У нас объект оценки что? Монорельс. Лом от монорельса - это уже другой объект. Потому этот актив нужно считать специализированным. В общем то я основной принцип разделения на спецы и неспецы поняла. Лучше это делать на стадии поиска аналогов.
Да простят меня корифеи, но я опять о наилучшем и наиболее эффективном и т.п. использовании. Монорельс - прокат Монорельс - металлом Отсюда и поиск аналогов. Чем Вам не понравились Бийские котлы. Хорошую трубную часть котла пусть старого, на вторичном рынке возьмут на ура. Я считаю что очень мало объектов применительно к оборудованию (чаще всего предлагаемых к оценке) можно отнести как Вы говорите к "спецам". Что касается емкостей, то здесь ещё проще Не надзорные 1. Под налив 2. Металлом Не вижу никаких "спецов" если это не связано с какими то специфическими факторами
Отправлено: 16.04.10 20:40. Заголовок: ДУСТ пишет: Да прос..
ДУСТ пишет:
цитата:
Да простят меня корифеи, но я опять о наилучшем и наиболее эффективном и т.п. использовании. Монорельс - прокат Монорельс - металлом Отсюда и поиск аналогов.
Нужно смотреть на контекст вопроса. Оценка в рамках постановки МФСО. Оценка имущества действующего предприятия, которому монорельс нужен как монорельс, а не чтоб сдать в лом. Это не оценка залога, не рыночная стоимость по ФСО, а та самая стоимость "в использовании" Поэтому оценивать это как лом или прокат нельзя. Даже если не обращать внимания на справедливые замечания про радиусы кривизны, дырки для крепления и т.д.
Отправлено: 16.04.10 21:17. Заголовок: Дмитрий Ну так по ..
Дмитрий
Ну так по этой философии монорельс спец или неспец? Я интуитивно понимаю, что в данном случае мы не должны рассматривать переход на другие товарные рынки.
Отправлено: 16.04.10 22:21. Заголовок: Дмитрий На сколько ..
Дмитрий На сколько я понимаю, то задача стояла найти т.к.н. ПВС инвентарно определенных единиц по данным "первичного" рынка - далее, хоть гори всё синим пламенем. Нет входящей идентификации - до свидания, шо смогли, то нарыли. Нет идентификационных признаков - приходите завтра с улучшенной информацией, за другие деньги и в другие сроки.
Отправлено: 17.04.10 07:06. Заголовок: Ну почему просто не ..
Ну почему просто не почитать МСО и МСБО. МСО 2007. Оценка для Финансовой Отчетности
цитата:
Специализировано имущество. Имущество, которое редко (если вообще когда-либо) продается на рынке, за исключением продажи бизнеса или предприятия, частью которого оно является, в результате своей уникальности, которая может обусловливаться специализированным характером, конструкцией, конфигурацией, размерами, расположением, и тому подобное.
МСБО 16, пар.33.
цитата:
Если нет рыночного свидетельства относительно справедливой стоимости через узкоспециализированный характер объекта основных средств, а также из-за того, что такой объект редко продается ( за исключением случаев, когда он является составляющей частью бизнеса, который длится), тогда субъекту ведения хозяйства, возможно, будет нужно предварительно оценить справедливую стоимость, применяя подход по доходу или по амортизированной восстановительной себестоимости
Отсюда видно, что монорельс есть специализированным активом и считать стоимост по лому или при альтернативе возможно лишь в двух случаях: - смена использования здания где он размещен или технологии производства; - ликвидация предприятия. А по сути, большиство активов есть специализированными. И использований всего два или по целевому назначению, или лом. И не факт, что оцененный как лом объект будет демонтирован и сдан в лом, даже когда по расчетам оценщика такой вариант более эффективный. Ну,а монорельс я бы рассматривал как металлоконструцию. В Украине это стоимость металла умноженная на 2, ну и конечно + монтаж.
Отправлено: 17.04.10 08:31. Заголовок: andrey пишет: На ск..
andrey пишет:
цитата:
На сколько я понимаю, то задача стояла найти т.к.н. ПВС инвентарно определенных единиц по данным "первичного" рынка - далее, хоть гори всё синим пламенем.
Ну вот мы и договорились что МФСО что ФСО один черт, та же оценка в пользовании только под другим соусом. Вместо РС пишем СС и заказчик млеет
Отправлено: 21.07.10 11:51. Заголовок: Продажи монорельсов ..
Продажи монорельсов на вторичном рынке встречаются, а купить новый монорельс, заказать его изготовление под конкретный тельфер вообще не вызывает никаких сложностей. Я не понимаю почему конвейеры, транспортеры, краны, лифты, трансформаторы – это спецы?
Действительно, а почему транспортеры, краны и трансформаторы - спецы???? Это неспецы. Согласно МСФО - неспецы - активы имеющие рынок продаж. Уж конвееров, кранов и трансформаторов - завались! Что касается отсутсвия идентификационной информации, то это уж точно не критерий признания спецом или неспецом. Если на балансе стоит позиция "легковой автомобиль" без идентификации марки, то это сразу же спец????????
Чувствуется, что кикинда оценивала для МСФО единижды, и то, с четверкой явно не согласовывала.
Отправлено: 21.07.10 12:37. Заголовок: Zero_q Темы создаю..
Zero_q
Темы создаются не для того чтобы показать свою круть, а для того, чтобы разобраться в вопросе. Я лично себя шибкоумной не считаю. Но я завожу темы и беседы, чтобы лучше понимать и чтобы оставлять след и дать другим возможность и почитать и подумать и написать.
Для многих оценщиков - спецы/неспецы - это больная тема. Читая отчеты своих коллег я вижу, что единого понимания вопроса нет, хотя есть четкое опрделением в МСО что считать спецами, а что не считать. В частности, нет мнения по поводу того, что надо рассматривать объект в контексте только этого бизнеса или по частям, предполагая их реализацию. Но если бизнес работает целым, то почему надо его делить. Необходимо рассматривать рынок локальный, либо искать вероятных покупателей по всему миру. Как оценивать активность рынка, если мы можем посмотреть на него только с позиции возможного покупателя, да и то, неуверенного в своих силах и без особого погружения в тему. Считать ли, что продажа возможна, если мы нашли объявление, что кто то решил продать тот же монорельс. Есть ли уверенность, что он такой же как у меня? И что его можно демонтировать и вывезти? У вас такая логика, что спецы - то, что можно купить новым. Но ведь если объект оказался на предприятии, то его каким то образом купили. Так что, у нас все объекты являются спецами? Я действительно не понимаю многое в вопросах спецов и неспецов, если Вы понимаете, я жду статью или хотя бы четкий алгоритм как действовать оценщику. Буду рада.
И еще. Агенты большой четверки - это не боги. Это я так, сообщаю на всякий случай.
Продажи монорельсов на вторичном рынке встречаются, а купить новый монорельс, заказать его изготовление под конкретный тельфер вообще не вызывает никаких сложностей. Я не понимаю почему конвейеры, транспортеры, краны, лифты, трансформаторы – это спецы?
Новым можно купить почти все. Но это не обязательно будет неспец.
Деление на спец./неспец. нужно для того, чтобы понять, как считать - или РС (которая не обесценивается) или АЗЗ (которая обесценивается).
Деление на спец./неспец. - это функция рынка. Абсолютно одинаковые объекты могут быть классифицированы абсолютно по разному в разных условиях, на разных локальных рынках. Здание склада в Москве - неспец. Точно такое же здание в Тьму-таракань может быть спец. Автомобиль в центральной части России - неспец, такой же автомобиль, заброшенный вертолетом в какую-нибудь дыру на Крайнем Севере, будет уже спец. и т.п. Кроме того, есть еще один класс активов - обычно называют специализированное торговое имущество. Т.е. имущество, которое достаточно активно продается в составе какого-нибудь комплекса. Например, емкости, используемые на АЗС скорей всего в б/у виде не шибко продаются. Но сами АЗС продаются достаточно активно. Поэтому все имущество АЗС будет оцениваться на базе РС как единый комплекс, а инв. позиции, входящие в АЗС будут классифицироваться как неспец.
Если вернуться к
цитата:
конвейеры, транспортеры, краны, лифты, трансформаторы – это спецы?
Конвейеры, краны, трансформаторы действительно продаются в б/у виде. А вот лифты? Я не разу не встречал, чтобы б/у лифт продавался. Получается, вроде спец. Но если лифт является часть неспец. здания, то ответ уже становиться не таким очевидным... :)
Отправлено: 22.07.10 06:08. Заголовок: Да, мы хотели бы, чт..
Да, мы хотели бы, чтобы у нас был способ как-то распознать (to tell) спец от неспец, и на этом основании сказать, будет оно продаваться или нет. А на рынке всё наоборот: продается, значит не спец... :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума