Отправлено: 20.11.09 19:01. Заголовок: Философия индексного метода

Я в глубоком философском трансе. Считаю стоимость имущества при помощи индексов. Осваиваю новую версию Стофа. Версия конечно существенно отличается в лучшую сторону от предыдущих. Но философия по поводу того, рыночная стоимость получается или нет?

С моей точки зрения эта стоимость является всевдорыночной так как:
1. Не учитывает спрос и предложение
2. Учитывает структуру изменения цен на аналогичные объекты, но не на оцениваемый объект
3. Индексы считаются исключительно для отечественного оборудования, которое сейчас выпускается, но не на импортное оборудование.
4. Оценить индексами можно и доказать, что оценка действительна и легальна, но на практике получаем, что все весьма фиктивно...к рыночной стоимости отношения никаким боком.

На размышления об актуальности меня натолкнул звонок знакомого залоговика. Стоимость, посчитанная получилась на 30% больше, чем стоимость нового в прошлом году. В банке нужно было писать письмо оценщику и они мне позвонили, чтобы я проверила индексы. Они оказались правильными. Износ тоже правильно....И получается, что все есть, а счастья нет. Можно, конечно, рассуждать о балансовой стоимости, но я видела счет собственным глазами.

На размышления об индексах меня натолкнуло то, что я нашла всего 5 предприятий, которые продают новые металлорежущие станки. А как тогда Росстат считает индексы? Некоторую продукцию вообще никто не продает, а только привозит. Поэтому индексы не считаются вообще....а откуда они тогда берутся в Росстате?

 Отправлено: 20.11.09 20:09. Заголовок: Kikinda пишет: Стои..

Kikinda пишет:

цитата:

Стоимость, посчитанная получилась на 30% больше, чем стоимость нового в прошлом году.

Если оборудование импортное, то в связи с изменением курса рубль - доллар и вылезла проблема.
А вообще импортное оборудование индексировать надо по индексам удорожания страны изготовителя. Тут Росстат отдыхает.
Для оборудования выпущенного в России такой разнобой можно объяснить конечно отсутствием спроса, а почему не работает индекс непонятно.

 Отправлено: 20.11.09 20:21. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Если оборудование импортное, то в связи с изменением курса рубль - доллар и вылезла проблема. А вообще импортное оборудование индексировать надо по индексам удорожания страны изготовителя.

А ведь им СТФОу это не один день говорят. Чтоб вставили в программу индексы инфляции в еврозоне.

Кстати это можно сделать и самому - там есть возможность использовать свои индексы.

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Для оборудования выпущенного в России такой разнобой можно объяснить конечно отсутствием спроса,

ТО есть надо внешний износ считать. Мне кажется индексы Ростата не учитывают "торг"

 Отправлено: 20.11.09 22:18. Заголовок: Kikinda Так это ..

Kikinda
Так это "болячки" затратника. Трудно требовать от ЗП РС, т.к. затратником определяются нерыночные виды стоимости. Возможна проблема с начислением Иэк, который сейчас играет очень важную роль.
Для залога на результатах ЗП лучше не останавливаться. ЗП лучше применять для упорядочения баланса, оценки специмущества, в пользовании и пр. Но бывают и варианты, конечно. Но это уже добрая воля банка,стационарные краны, мартены и прочая, что не раз обсуждалось, как залог, выглядят достаточно сомнительно.

 Отправлено: 21.11.09 00:43. Заголовок: andrey пишет: Так э..

andrey пишет:

цитата:

Так это "болячки" затратника.

Может не по теме, но
andrey У меня в работе ипортные сенльхоз машины завезенные в Украину в 1994-1998 году. Изучая рынок продаж (предложений), убедился, вторички нет. Есть предложения на рынке Германии , Франции, Италии, Голандии.
Вопрос как урегулировать рынок Европы и рынки СНГ (Украины или России). Ведь за последний год курс к Евро вырос почти в 2 раза, при этом цены предложений в Германии остались на прежнем уровне. Задаюсь вопросом, является ли СП адекватным подходом.

 Отправлено: 21.11.09 04:07. Заголовок: andrey Вы напару с..

andrey

Вы напару с Горбуновым кроме как для банка не оцениваете.

Дмитрий
Дело не в СТОФЕ. Если они туда импортные индексы вставят, то это дела улучшит, но не намного, так как философия индексного метода останется прежней, а именно - отсутствие учета спроса, присутствие учета затрат на материалы из которого делается отечественное оборудование. Вы же видели как считают стоимость продукции на наших предприятиях. Советское экономическое мышление выбить невозможно. Хотя, надеюсь, что таки кризисом удалось...

Я смотрела индексы за текущий год. Отрицательных индексов в Росстате мало, точнее почти нет. Реально же мы видим, что стоимость почти всего упала. Что Росстат учитывают? Как считает индексы? По методологии все понятно. Методология есть, она доступна. А по факту?

Доллар падает, это какой износ?

То удорожание я объяснила большими расходами на установку + откаты. Мы с залоговиком смотрели счет на приобретение. Согласитесь, что это не то же самое, что и постановка на баланс.

 Отправлено: 23.11.09 10:29. Заголовок: Kikinda пишет: andr..

Kikinda пишет:

цитата:

andrey Вы напару с Горбуновым кроме как для банка не оцениваете.

Так в начале ветки русским языком было написано:
Kikinda пишет:

цитата:

На размышления об актуальности меня натолкнул звонок знакомого залоговика. Стоимость, посчитанная получилась на 30% больше, чем стоимость нового в прошлом году. В банке нужно было писать письмо оценщику и они мне позвонили, чтобы я проверила индексы. Они оказались правильными. Износ тоже правильно....И получается, что все есть, а счастья нет. Можно, конечно, рассуждать о балансовой стоимости, но я видела счет собственным глазами.

Сергей_UA пишет:

цитата:

Изучая рынок продаж (предложений), убедился, вторички нет.

А ранее предложения отечественных продавцов имп.техники были? Если были, то думаю, что стоит прозвонить и поинтересоваться, как у них дела до кризиса шли, как сейчас идут. А потом, если хотите, будем думать вместе.

 Отправлено: 30.11.09 20:09. Заголовок: Еще раз о наболевшем..

Еще раз о наболевшем. По еврозоне Е27 это показатель по всех членах ЕС (не умничаю, просто такой показатель) цен на оборудование с базовим годом 2005 показывает что удорожания нет. И вообще менее 100%, т.е. удешевление. По польском оборудовании с 2000г. индекс 1,613. Вот так. К сожалению скачанный пдф файл статистики на работе. Кому интересно обращайтесь. Скину.
Может разработчикам Ваших СТОФ программ стоит иногда забегать на сайты зарубежной статистики.

 Отправлено: 01.12.09 12:29. Заголовок: Игорь г. Львов Даж..

Игорь г. Львов

Даже, если они будут заходить, то СТОФ это не спасет. Стоф - это оболочка. Индексы в Стофе - Росстатовские. Против Росстата сложно что то иметь.

Однако у меня часто возникает сомнения в том как идет расчет индексов, если оборудование у нас не производится. В Росстате ответила, что считают по удорожанию материалов из которого оборудование это делается. Пример - существует всего лишь 7 сайтов с новыми станками. Заводов, которое производят новое оборудование вообще нет. По классу "металлорежущее оборудование" индексов в Росстате куча. Откуда они?

 Отправлено: 01.12.09 12:36. Заголовок: Kikinda пишет: По к..

Kikinda пишет:

цитата:

По классу "металлорежущее оборудование" индексов в Росстате куча. Откуда они?

Напиши официальный запрос от имени СТАНКИНа. Должны ответить.
Нам расскажешь. Других путей я не вижу

 Отправлено: 07.12.09 22:58. Заголовок: А уменя сейчас вообщ..

А уменя сейчас вообще задача "закрученная в поросячий хвост".
Поляки купили линию 1973 г.в. (фирма Cаrlo (или что-то похоже) надпись фрагментарная скорее-всего производитель Италия) в Москве в 2000г.
Поставили в Украину, смонтировали, ввели в эксплуатацию и она спокойно работала до прошлого года.
А теперь невозврат кредита и т.д....
Думаю что изначально купили ее еще по системе Союзимпорт или что-то похоже.
И вот вопрос.
Как правильно проиндексировать эту самую таможенную стоимость образца 2000г.
Варианты:
- индексировать по удорожанию евро;
-индексировать по удорожанию рубля;
- индексировать по СТОФу.
Кстати интересно знать индекс удорожания 01.2003г.-11.2009 на оборудование кондитерской промышленности

 Отправлено: 07.12.09 23:20. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Кстати интересно знать индекс удорожания 01.2003г.-11.2009 на оборудование кондитерской промышленности

Можно зайти на сайт госкомстата . там ЦБСД - центральная база стат данных http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi
там на странице раздел "Цены" по дереву на пункт меню "Индексы цен производителей по видам экономической деятельности"
и там видах деятельности выбираете свой вид

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Как правильно проиндексировать эту самую таможенную стоимость образца 2000г.

Да как проще.
А сравнительный не получается?

 Отправлено: 07.12.09 23:21. Заголовок: Как правильно проинд..

Как правильно проиндексировать эту самую таможенную стоимость образца 2000г.
Варианты:
По цене поставщика.

 Отправлено: 07.12.09 23:23. Заголовок: Примерно так Поразде..

Примерно так
Пораздел DK
Производство машин и оборудования для изготовления пищевых продуктов, включая напитки, и табачных изделий,
в % к предыдущему месяцу 2003 2004 2005 2006 2007 2008
январь 100 100,59 100,57 101,31 100,95 98,86
февраль 101,68 104,15 102,77 99,95 102,79 105,63
март 103,04 99,96 101,08 101,06 100,76 98,89
апрель 100 102,99 100,56 100,23 101,9 101,75
май 101,47 100,3 100 100,89 97,58 101,63
июнь 101,61 100,69 100,5 99,36 100,52 101,64
июль 100,75 101,67 100,42 101,4 101,64 103,2
август 100 99,79 100,34 103,56 99,85 101,24
сентябрь 102,94 103,62 100,28 100,34 103,55 100,01
октябрь 100,05 101,36 102,81 101,12 102,83 100,21
ноябрь 100 100,29 101,31 101,06 101,14 100,1
декабрь 100,52 100,35 100,59 100,36 100,03 100,62

ну а уж цепной индекс я думаю сможешь построить.

 Отправлено: 08.12.09 01:09. Заголовок: Дмитрий пишет: Да к..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да как проще. А сравнительный не получается?

А доходным?

 Отправлено: 08.12.09 05:08. Заголовок: Я понимаю, как Оксан..

Я понимаю, как Оксана все это воспринимает
иногда действительно - пальцем в небо, но в 79% вполне подходит, если не получается нормальный СП

ЗЫ.......это тоже самое как СТОФ который пишет все , что хочет, но зато Оксана его защищает.

 Отправлено: 08.12.09 05:10. Заголовок: тут в одной фирме не..

тут в одной фирме недавно делал работу ....эффективный возраст оборудования - руководитель поставил просто 15-20-30 лет , сказав, что так на самом деле и есть

а я то делал все по книжкам всяким.......

 Отправлено: 08.12.09 19:00. Заголовок: Да сравнительным... ..

Да сравнительным... Хорошо-бы.
А доходным: сначала 79 единиц оборудования а потом-бизнес стоит и надо что-то прогнозировать. Нет уж лучше затратка.
Дмитрию спасибо за наводку. Смотрю я на нее с тоской. Итальянское по нашему, простите вашему удорожанию? Правильно-ли это?

 Отправлено: 08.12.09 19:26. Заголовок: Kornilov пишет: А д..

Kornilov пишет:

цитата:

А доходным?

Да доходным это слишком легко.
Взял нормативный (установленный нормативным актом) показатель рентабельности активов - ставка капитализации
Выручку дадут заказчики (ну или объем производства и отпускную цену) вычел нормативные постоянные издержки, и т.п
Вот и получил что нужно

 Отправлено: 08.12.09 19:44. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Да сравнительным... Хорошо-бы.

Этот прайс Яндекс выдает http://www.universalcomplex.ru/price/index.html в нем и Карло Монтенари (Италия) присутствует...

 Отправлено: 08.12.09 21:04. Заголовок: Дмитрий пишет: Да д..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да доходным это слишком легко. Взял нормативный (установленный нормативным актом) показатель рентабельности активов - ставка капитализации Выручку дадут заказчики (ну или объем производства и отпускную цену) вычел нормативные постоянные издержки, и т.п Вот и получил что нужно

И Вы это будете называть РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ? Ой-ли?