Отправлено: 07.12.09 16:49. Заголовок: Откуда формулка

С = Са (1-No)/(1-Na) может она выглядит как-то иначе

 Отправлено: 07.12.09 17:15. Заголовок: Так это простое ариф..

Так это простое арифметическое действие. Формула используется когда у оценщика нет нового аналога, а есть только б/у аналог. Логика такая - для того, чтобы найти РС оцениваемого объекта нужно стоимость его нового аналога уменьшить на износ. Если нового аналога нет, значит берем б\у аналог, оцениваем его износ и сравниваем износ нашего объекта и износ аналога.

В отчете можно показать простую логику получения формулы.

РСо=Со*(1-N)

Со = Сан/(1-Nа)

РСо = Сан*(1-N)/(1-Na)

РСо - стоиомтсь объекта оценки
N- износ объекта оценки
Na - износ объекта аналога
Сан - стоимость объекта аналога (имеется ввиду б/у)

 Отправлено: 09.12.09 15:59. Заголовок: Огромное спасибо что..

Огромное спасибо что отреагировали, просто здесь оценщик использовал данное действие для корректировки аналогов в сравнительном подходе, взял износ по экспертной шкале объекта и аналога и вывел корректировку на состояние, вот и задумались насколько это корректно

 Отправлено: 09.12.09 16:18. Заголовок: Степан Ч Может и н..

Степан Ч

Может и не все так плохо, если год выпуска аналога не особо отличается от года выпуска объекта оценки. В любом случае, если возраст оцениваемых объектов солидный и на рынке большое количество б/у объектов, лучше использовать б/у аналоги, а не искать новые (которые при ближайшем рассмотрении и не аналоги).

По поводу экспертной шкалы критики много. Экспертная шкала - это чутье оценщика и никакой объективности.

 Отправлено: 09.12.09 16:24. Заголовок: Там просто несколько..

Там просто несколько иначе, аналоги того же года, но в хорошем состоянии, а объект оценки более убитый, частично разукомплектован, думаю оценщик просто не видел другого выхода, так как сейчас проблемы с реализацией техники даже в нормальном состоянии, неговоря уже о условно пригодной. Огромное спасибо!!!

 Отправлено: 09.12.09 16:24. Заголовок: более того кроме нед..

более того, кроме недостатка экспертного присвоения износа у этой формулы другой существенный недостаток - она абсолютно неприменима, если ПВС объекта оценки и аналогов различаются...

 Отправлено: 09.12.09 18:06. Заголовок: Alex что то я не п..

Alex

что то я не поняла что ты хотел этим сказать. Про ПВС либо знаем, либо нет. А сравнивать ПВС объекта оценки и объекта аналога я бы не догадалась.

 Отправлено: 09.12.09 21:11. Заголовок: Это вариант формулы ..

Это вариант формулы с книги Антонова. Оценка объекта "как нового".

 Отправлено: 19.12.09 21:01. Заголовок: А участники что дума..

А участники что думают по поводу использования этой формулы? Мы ведь и для оцениваемого объекта не всегда можем найти износ, а для аналогичного проблем еще больше. К тому же накладываются отпечатки "дополнительных" влияющих на цены.

 Отправлено: 19.12.09 22:32. Заголовок: При малом различие в..

При малом различие в износе формула дает большой разбег - то есть очень чувствительна.

Но при умелом назначении износа аналога в сравнительном подходе эта формула способна творить чудеса.

как-то я ее модифицировал - добавлял коэфф. торможения
то есть С = Са ((1-No)/(1-Na))^(коэф.торможения<1)

 Отправлено: 20.12.09 12:46. Заголовок: Дмитрий Да, действ..

Дмитрий

Да, действительно, формула очень чувствительна, поэтому ею можно получить любой результат. Я такой формулой иногда оцениваю металлорежущие станки, но беру не один аналог, а несколько.

Коэффициент торможения что в данном случае означает?

 Отправлено: 20.12.09 16:01. Заголовок: Kikinda пишет: Коэф..

Kikinda пишет:

цитата:

Коэффициент торможения что в данном случае означает?

Ну-у-у, не линейный изменение цены от изменения физического износа.
Чтоб чувствительность формулы снизить, околонаучный бред, что я приводил в отчете тогда, когда обосновывал эту формулу, я не помню. Почему я так стал делать то же не помню. Наверно чтоб умом блеснуть.

 Отправлено: 21.12.09 11:57. Заголовок: Дмитрий пишет: При ..

Дмитрий пишет:

цитата:

При малом различие в износе формула дает большой разбег - то есть очень чувствительна. Но при умелом назначении износа аналога в сравнительном подходе эта формула способна творить чудеса. как-то я ее модифицировал - добавлял коэфф. торможения то есть С = Са ((1-No)/(1-Na))^(коэф.торможения<1)

Ээээ секундочку. Коэффициент торможения тут совсем не причем.

Соо = ПВСоо (1-Nоо)
Соа = ПВСоа (1-Nоа)

Соо / Соа = ПВСоо (1-Nоо) / ПВСоа (1-Nоа)

Если ПВС объектов равны (или мы до данной корректировки сделали параметрическую корректировку), то
K = Соо / Соа = (1-Nоо) / (1-Nоа)

При этом сами износы могут начисляться как угодно (т.е. в т.ч. нелинейно).

А вот где может быть полезен коэффициент торможения, это когда вместе износов используется возраст:

Nоо = (Tоо/Тнорм)^k
Nоа = (Tоа/Тнорм)^k

В этом случае:
K = Соо / Соа = (1-Nоо) / (1-Nоа) = (1- (Tоо/Тнорм)^k )/ (1 - (Tоа/Тнорм)^k) = ((Тнорм- Tоо)/( Тнорм-Tоа))^k

 Отправлено: 21.12.09 13:17. Заголовок: Это формула предпола..

Это формула предполагает линейную зависимость стоимости от износа, хотя как показывает практика стоимость (цена продажи) не является линейной функцией от износа (технического состояния).
И всякие кривые стоимость= f(износ - тех.состояние) это подтверждают.
Получается смотря от того как считается износ по кривым или через срок жизни, должна применяться разная формула корректировки на износ.
То есть используем линейную функцию (срок жизни), нужно коэф.торможения.
Используем кривые для расчета износа , то коэф.торможения не нужен.

AMar пишет:

цитата:

K = Соо / Соа = (1-Nоо) / (1-Nоа) = (1- (Tоо/Тнорм)^k )/ (1 - (Tоа/Тнорм)^k) = ((Тнорм- Tоо)/( Тнорм-Tоа))^k

Как то скобки не правильно раскрыты, степень так не переносится
должно получится что-то вроде:
(Тнорм^k - Too^k)/(Tнорм^k-Toa^k)
тут даже логарифмирование не поможет.

 Отправлено: 21.12.09 13:38. Заголовок: Дмитрий пишет: Как ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Как то скобки не правильно раскрыты, степень так не переносится должно получится что-то вроде: (Тнорм^k - Too^k)/(Tнорм^k-Toa^k) тут даже логарифмирование не поможет.

Согласен, ошибся...

 Отправлено: 21.12.09 13:39. Заголовок: Дмитрий пишет: Это ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Это формула предполагает линейную зависимость стоимости от износа, хотя как показывает практика стоимость (цена продажи) не является линейной функцией от износа (технического состояния).

Если износ сразу определили на основании нелинейной зависимости, то для расчета корректировки коэффициент торможения не нужен! Нелинейность в этом случае будет уже учтена при определении износа.

 Отправлено: 21.12.09 13:50. Заголовок: Да, с формулой я тут..

Да, с формулой я тут немного перемудрил.

Попробую еще раз:
Пусть С=f(возраста) = А*T^k,
Где Т – возраст объекта.
k – коэффициент, <0.
Тогда корректировка будет рассчитываться:
K=Соо/Соа = А*Tоо^k / А*Tоа^k = (Tоо/Tоа)^k

Если же С=f(относительного возраста) = А*(T/Тн)^k, где:
Тн – типичный срок службы аналогичных объектов.
То корректировка будет равна:
K=Соо/Соа = А*(Tоо/Тн)^k/ А*(Tоа/Тн)^k = (Tоо/Тн)^k/(Tоа/Тн)^k = (Tоо/Tоа)^k

 Отправлено: 21.12.09 16:29. Заголовок: а Тоо и Тоа это оста..

а Тоо и Тоа это остаточный срок службы или хронологический?

Кстати можно вывести чему равен "k".
елси я правильно провел раскрытие скобок и Тоо это остаточный срок службы объекта оценки и использовать пусть не верную формулу: Ихр = 1- е –1,6*(Тхр/Тсс)
то
k=-1,6 x (Too-Toa)/(Ln(Too)-Ln(Toa))
экономический или иной другой смысл что-то не угадывается.

 Отправлено: 21.12.09 17:33. Заголовок: Дмитрий пишет: а То..

Дмитрий пишет:

цитата:

а Тоо и Тоа это остаточный срок службы или хронологический?

В моих построениях участвовал хронологический возраст :)

Если за основу взять С=f(возраста) = А*T^k,
то k, как любой коэффициент торможения = ln(Са1/Са2)/ln(Са1/Са2)
где а1 и а2 - данные по аналогу 1 и аналогу 2.

Только когда возраст в степенной модели используешь, проблемы с нулевым возрастом получаются (ноль в отрицательной степени ...а на ноль делить нельзя...). Можно использовать показатель (Тхр + 1).

 Отправлено: 21.12.09 18:18. Заголовок: AMar пишет: ноль в ..

AMar пишет:

цитата:

ноль в отрицательной степени

не понял? Причем тут отрицательная степень, там же просто 0<k<1ю Или нет?

 Отправлено: 21.12.09 18:39. Заголовок: Дмитрий пишет: не п..

Дмитрий пишет:

цитата:

не понял? Причем тут отрицательная степень, там же просто 0<k<1ю Или нет?

Стоимость должна с возрастом снижаться. Поэтому k в данном случае меньше нуля должен быть.

Например, для k=-0,5:
T T+1 T^-0,5
0 1 1,00
1 2 0,71
2 3 0,58
3 4 0,50
4 5 0,45
5 6 0,41
6 7 0,38
7 8 0,35
8 9 0,33
9 10 0,32
10 11 0,30

 Отправлено: 21.12.09 18:48. Заголовок: Дмитрий пишет: Пуст..

Дмитрий пишет:

цитата:

Пусть С=f(возраста) = А*T^k,

Я так понимаю, что предлагается кривую износа на всей области определения [0, +inf] описать степенной функцией???

 Отправлено: 21.12.09 18:55. Заголовок: Kornilov пишет: Я т..

Kornilov пишет:

цитата:

Я так понимаю, что предлагается кривую износа на всей области определения [0, +inf] описать степенной функцией???

Да ничего я не предлагаю. Речь шла о том, что бы "затолкать" коэффициент торможения в поправку на износ объекта. Но если износы и ОО, и объекта аналога определены верно, то коэффициент торможения там не нужен. А дальше просто привел пример, когда он может быть нужным. Как частный случай...