Отправлено: 19.03.10 14:20. Заголовок: Как определить ликвидность?

Довольно часто, по крайней мере в последнее время, банки просят определить ликвидность залога.
В связи с этим хочется спросить:
1. Как вы понимаете само понятие ликвидности?
2. Какие методологии используете в своей работе для определения ликыидности?
3. И вообще. Как вы считаете, входит ли определение ликвидности объекта оценки в обязанности оценщика и в какой части отчета ее следует отражать?

Далее. Что я сам знаю про ликвидность.

По данным БСЭ (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00042/50300.htm)
Ликвидность (от лат. liquidus — жидкий, текучий), подвижность, мобильность активов предприятий, фирм или банков в капиталистических странах, обеспечивающая фактическую возможность (способность) бесперебойно оплачивать в срок все их обязательства и предъявляемые к ним законные денежные требования. Степень Л. определяется соотношением между денежными средствами и быстро реализуемыми активами предприятия, фирмы или банка и суммой их краткосрочных обязательств. К быстро реализуемым (ликвидным) активам относятся государственные ценные бумаги, акции и облигации крупных акционерных компаний, пользующиеся постоянным спросом на фондовой бирже, срочные векселя солидных фирм, беспрепятственно принимаемые к учёту и переучёту банками, золото и др. драгоценные металлы, а также бесспорная дебиторская задолженность, подлежащая погашению по первому требованию или через краткие сроки. У промышленных и торговых предприятий к ликвидным активам относятся также легко реализуемые товаро-материальные ценности. Чем выше доля активов, способных быстро превратиться в денежную наличность, тем выше Л. предприятия, фирмы, банка. Особое значение в капиталистической экономике имеет Л. коммерческих банков, бесперебойная оплата ими требований вкладчиков. Для её обеспечения законодательством о банках обычно устанавливаются размеры денежных резервов, которые коммерческие банки обязаны хранить в центральном банке — в процентном отношении к сумме их текущих счетов и срочных вкладов (т. н. минимальные резервы банков).


Конъюнктурные колебания и в особенности экономические кризисы ухудшают Л. отдельных предприятий, фирм и банков, что приводит их к банкротству. В условиях общего кризиса капитализма Л. менее мощных банков ухудшается, они поглощаются более крупными банками, которые сливаются в банки-гиганты (см. Концентрация банков).

Особый вид Л. — международная Л., определяемая соотношением между золотовалютными резервами правительств и центральных банков капиталистических стран и суммой их внешних платежей, которые должны обеспечиваться этими резервами. После 2-й мировой войны 1939—45 это соотношение ухудшилось и проблема международной Л. резко обострилась. Значительно расширились обороты по внешней торговле (как по физическому объёму, так и в особенности в ценностном выражении) в связи с повсеместной инфляцией и ростом цен при относительной стабильности суммы золотых резервов ввиду искусственно поддерживавшейся США заниженной цены золота (до декабря 1971 — 35 долл., до февраля 1973—38 долл., с февраля 1973—42,2 долл. за 1 тройскую унцию) и с неравномерным распределением золотовалютных резервов между странами (см. также Валютные резервы).

М. Г. Поляков.

 Отправлено: 19.03.10 15:05. Заголовок: Из последнего, что ч..

Из последнего, что читал -
1) Рекоммендации АРБ
http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=185&Id=2949
2) Размышления Неймана
http://www.asros.ru/media/File/news/3.ppt?PHPSESSID=iotd73sfbtfq4d008ofcpbnd51

 Отправлено: 22.03.10 14:22. Заголовок: Ликвидность - способ..

Ликвидность - способность материального объекта быть обращенным в деньги (наличные или на счете продавца). Я понимаю ликвидность именно так. К сожалению это не количественная характеристика, а качественная. Поэтому сама постановка вопроса "определить ликвидность" ущербна. Когда мы пытаемся дать характеристику жидкости, то говорим о плотности, температуре кипения и т.д. А как понять ликвидность?

Мне кажется, что банки стали перекладывать с больной головы на здоровую. У оценщиков есть стандарты оценки, в которых указано, что определяется рыночная стоимость. При этом не дается ограничений в виде сроков экспозиции, стоимости затрат на маркетинг для продажи и т.д. Можно конечно мне возразить и сказать, что в стандартах есть ликвидационная стоимость, но я честно не понимаю как ее можно применять в практической деятельности. Что касается оборудования, то в большинстве случаев - либо ликвид, либо совершенный неликвид. И хоть какие будут скидки, продать все равно невозможно, потому как нет еще одного покупателя.

Чтобы не уводить дискуссию в сторону, я все же попробую сформулировать свой ответ более кратко. Банки просят определить ликвидность имущества, но не говорят в каких единицах измерять и какие правовые основания это делать. Если речь идет о ликвидационных скидках, то при оценке оборудования можно размышлять для очень ограниченного круга объектов.

 Отправлено: 22.03.10 14:46. Заголовок: Kikinda пишет: Ликв..

Kikinda пишет:

цитата:

Ликвидность - способность материального объекта быть обращенным в деньги (наличные или на счете продавца).

А я понимаю так: Ликвидность - это возможность обмена денег на активы и обратно в течение некоторого короткого времени без существенных транзакционных потерь.

 Отправлено: 22.03.10 16:32. Заголовок: Вообще "ликвидно..

Вообще "ликвидность" как понятие учасниками рынка рассматривается двояко:
- время 100% гарантированного продажи;
- деньги которые можна получить реально во время вынужденной продаже.

 Отправлено: 23.03.10 10:20. Заголовок: Временем 100% продаж..

Временем 100% продажи мы называем срок экспозиции. В ФЗ не написано про срок экспозиции . в ФСО -1 написана фраза, которую даже не знаю куда можно приклеить 12. Срок экспозиции объекта оценки рассчитывается с даты представления на открытый рынок (публичная оферта) объекта оценки до даты совершения сделки с ним.

Рыночную стоимость мы считаем без привязки к ликвидности и сроку экспозиции.

 Отправлено: 23.03.10 12:10. Заголовок: А мне интересно: зач..

А мне интересно: зачем определение ликвидности оценщиком вообще банку нужно?
С каким имуществом или финансовым инструментом сравнивать? От какой печки оценщику плясать?
Ну напишу я, что ликвидность недвижки, оцененной мною в 100 у.е., во столько-то раз меньше собственных 100у.е. предприятия (ий) находящихся на счетах, или во столько-то раз меньше кокого-то оборудования (групп оборудования) стоимостью 100 у.е., партии колбасы в 100 у.е. - и что с этим вновь приобретенным знанием банк дальше делать будет?

А определять вместо банка кредитный дисконт - увольте, такие риски банк учитывает в своей кредитной ставке и установленным им самим дисконте.

 Отправлено: 25.03.10 17:24. Заголовок: В ветке о скидке на ..

В ветке о скидке на торг посмотрел, по любезно предоставленной Оксаной ссылке, доклад АНФ. У меня родились несколько вопросов, но есть главный, т.к. он по теме: каким образом уважаемый АНФ вывел прямую зависимость между эластичностью по цене и ликвидностью?

Если спрос постоянен и слабо реагирует на колебания цены (не эластичен), то разве это говорит о низкой ликвидности товара? Все товары первой необходимости обладают низким коэф. эластичности, но в то же время обладают высокой ликвидностью. Разве не так?
Пример из доклада: таблица "Коэффициент эластичности", последняя строка таблицы - "Станки специальные и дорогие, металлургическое, энергетическое оборудование": Еэ менее 0,8; ликвидность - низкая.

Сколько охрипших голосов было сорвано: фонды устарели, оборудование дорогое, государство не стимулирует - прибыли падают, денег хватает только на капремонты, спасите-помогите, мы тонем!!!
О чем это? Спрос есть, но нет механизма изменения цены. Производители вряд-ли в ближайшее время снизят цены, вот и взывают потенциальные покупатели к государству: "Помоги любым способом снизить затраты на модернизацию и ты, родимое, увидишь, какой будет спрос и какие мы будем молодцы-удальцы в святом процессе под названием "догоним и перегоним"!!! Т.е. именно вышеуказанная группа товаров обладает (пусть даже с оглядкой на текущую ситуацию потенциально обладает) высоким коэф. эластичности. Но малой ликвидностью, если сравнивать с водкой.
Вобщем, как говорит Волк: "Не убедили."

 Отправлено: 29.03.10 10:53. Заголовок: Kikinda пишет: Мне ..

Kikinda пишет:

цитата:

Мне кажется, что банки стали перекладывать с больной головы на здоровую.

Вот тут Вы совершенно правы и попали в точку.
Как правило под ликвидностью "специалисты" банков подразумевают ликвидационную стоимость на дату возврата кредита.
Зачем им это надо я не знаю, раз данный расчет никак не влияет на дисконт банка, а только добавляет работы оценщику.

 Отправлено: 29.03.10 12:07. Заголовок: ДУСТ пишет: Зачем и..

ДУСТ пишет:

цитата:

Зачем им это надо я не знаю, раз данный расчет никак не влияет на дисконт банка, а только добавляет работы оценщику.

Чтоб резерв посчитать

 Отправлено: 29.03.10 15:50. Заголовок: Дмитрий пишет: Что..

Дмитрий пишет:

цитата:

Чтоб резерв посчитать

Резерв чего?
Оценщик знает изначально от Заказчика с каким дисконтом он (Заказчик) получит от банка кредит.
Как правило это 70-50% от стоимости которую выдаст оценщик. Так резерв чего?

 Отправлено: 29.03.10 16:23. Заголовок: ДУСТ http://www.98..

ДУСТ

http://www.987.su/print704.html

Цитата: Обеспеченная ссуда — ссуда, имеющая обеспечение в виде залога в тех случаях, когда залог одновременно отвечает следующим требованиям:

— его реальная (рыночная) стоимость достаточна для компенсации банку основной . суммы долга по ссуде, всех процентов в соответствии с договором, а также возможных издержек, связанных с реализацией залоговых прав;
— вся юридическая документация в отношении залоговых прав банка оформлена таким образом, что время, необходимое для реализации залога, не превышает 150 дней.

Интересно, что при сроке экспозиции в 150 дней и скидке на РС залога более 40%, превращается в 100%-ую годовую ставку дисконта. Такая вот получается обеспеченная ссуда

 Отправлено: 29.03.10 18:30. Заголовок: резерв рассчитываетс..

резерв рассчитывается (по памяти, лень искать инструкцию) так: определяется категория заемщика, в зависимости от категории заемщика, определяетс размер резерва. Затем этот размер уменьшается на стоимость залога (50% от залога если память не изменяет). А вот стоимость залога это часто не рыночная стоимость, а вот та ликвидационная, которую просят посчитать

 Отправлено: 01.04.10 18:44. Заголовок: Дмитрий пишет: А во..

Дмитрий пишет:

цитата:

А вот стоимость залога это часто не рыночная стоимость, а вот та ликвидационная, которую просят посчитать

Как правило из практики расчетов по общепринятым методикам ликвидационная стоимость на дату возврата кредита составляет грубо 50% от РС на дату оценки + как Вы говорите о каком то резерве 50% то кредит давать нельзя, а дают да еще торопят оценщика однако.
Так для чего банку ликвидационная стоимость? И почему при смене очередного покемона в банке следующий не просит посчитать ЛС?

 Отправлено: 01.04.10 20:17. Заголовок: ДУСТ пишет: Как пра..

ДУСТ пишет:

цитата:

Как правило из практики расчетов по общепринятым методикам ликвидационная стоимость на дату возврата кредита составляет грубо 50% от РС на дату оценки + как Вы говорите о каком то резерве 50% то кредит давать нельзя, а дают да еще торопят оценщика однако.

А можно по-пространнее я недопонял.

 Отправлено: 01.04.10 23:41. Заголовок: ДУСТ Кредиты давал..

ДУСТ

Кредиты давали и будут давать, потому что, если не давать кредитов, то банкам будет не на что жить. По сути, отчет оценщика нужен лишь для того, чтобы в суде можно было на кого сослаться. Ликвид-неликвид они ведь сами способны определять. Поэтому новая мода на определение ликвидности меня удивляет. Банку выгоднее выдать кредит, чем не выдать.

 Отправлено: 02.04.10 07:33. Заголовок: andrey пишет: А мож..

andrey пишет:

цитата:

А можно по-пространнее я недопонял.

Мне бы то же этого очень хотелось понять

 Отправлено: 02.04.10 07:56. Заголовок: Kikinda Kikinda пише..

Kikinda Kikinda пишет:

цитата:

Кредиты давали и будут давать, потому что, если не давать кредитов, то банкам будет не на что жить.

Увы! Это совсем не так.
Вот, например, мой маленький курортный город в 100 км от Москвы. Население - 70 тыс.человек. Юридических лиц - 3 тысячи, ИП - 2,5 тысячи.
Официальная безработных - 1000 человек. (все цифры немного округлены). Банки (по моим подсчетам их 12, но не все подвалы еще проверил) представлены доп.офисами, отделениями и филиалами. За последнее время я обошел практически все и пообщался либо с управляющими либо с кредитными офицерами. Основная тема обсуждения - кредиты, залоги, оценка залогов.
Результат обескураживающий: кредиты по-прежнему практически не дают! А если и дают, то предпочтительное обеспечение - депозиты собственных средств предприятий(!). Вторая статья - товары в обороте. Иные, популярные до кризиса залоги (недвижимость, станки и оборудование) - априори считаются неликвидом и к залогу даже не рассматриваются.
Спрашиваю, а за счет чего тогда живете? - Все просто. Сумасшедшие комиссии за расчетно-кассовое обслуживание, спрэд от 3% на валютообменные операции, обслуживание банковских пластиковых карт.
Получается, что оценщику сегодня в банковской сфере работы-то и нету...

 Отправлено: 02.04.10 08:02. Заголовок: Kornilov пишет: Вот..

Kornilov пишет:

цитата:

Вот, например, мой маленький курортный город

Хорошо иметь свой маленький город