Отправлено: 03.09.09 10:55. Заголовок: Расчет ущерба для страховой компании

Возникли вопросы по определению стоимости ущерба пострадавшего от пожара имущества для страховой компании.

1) Надо рассчитывать стоимость НОВОГО имущества для выплаты страховки ИЛИ стоиомость имущества с учетом его ИЗНОСА на момент пожара?

Иначе говоря, стоимость выплаченной страховки для холодильника 2005 года и холодильника 2009 года будет одинаковой?

2) как быть с остаточной стоимостью имущества после пожара? Она вычитается из стоимости выплачеваемой страховки?

3) Если пострадавший холодильник можно отремонтировать (заменить детали), сумма страховки будет равна стоимости ремонта? если это так, то откуда должен знать оценщик, какой проводок там надо заменить? или вообще откуда он должен знать, что будет в данном случае ущербом: полностью замена холодильника или только проводка одного?
знатаком ведь надо быть в этом вопросе, чтоб понять это. Тут должно быть еще заключение тех.эксперта?

 Отправлено: 03.09.09 11:15. Заголовок: Считаем РС имущества..

Считаем РС имущества на момент до начала пожара, т.е. с учетом износа.
Остаточную стоимость можно не считать, но требуют, так можно и считать, но не забудьте процитировать потерпевшему п. 5 ст. 10 ФЗ Об организации страхового дела в РФ:
5. В случае утраты, гибели застрахованного имущества страхователь, выгодоприобретатель вправе отказаться от своих прав на него в пользу страховщика в целях получения от него страховой выплаты (страхового возмещения) в размере полной страховой суммы.

 Отправлено: 03.09.09 11:42. Заголовок: Alex пишет: вообще ..

Alex пишет:

цитата:

вообще откуда он должен знать, что будет в данном случае ущербом

Прямо из Договора страхования - условий страхования и возмещения вреда.
Все Ваши вопросы отражены именно там.

 Отправлено: 03.09.09 11:49. Заголовок: Игорь Б. пишет: Счи..

Мисовец пишет:

цитата:

Считаем РС имущества на момент до начала пожара, т.е. с учетом износа.

А как мы узнаем состояние имущества до пожара? Может оно было все переломано, а может и было в нормальном рабочем состоянии?

 Отправлено: 03.09.09 12:57. Заголовок: Alex пишет: А как м..

Alex пишет:

цитата:

А как мы узнаем состояние имущества до пожара? Может оно было все переломано, а может и было в нормальном рабочем состоянии?

Как обычно, в рамках допущений, например на основе возраста. Вы как состояние холодильника бы узнали, если бы он до пожара оценивался в целях страхования, исследовать бы его стали? Или просто убедились бы, что нормальный, белый, при открывании двери лампочка зажглась, вроде работает. Ну так это и после пожара можно предположить.

 Отправлено: 03.09.09 13:38. Заголовок: Мисовец пишет: прос..

Мисовец пишет:

цитата:

просто убедились бы, что нормальный, белый, при открывании двери лампочка зажглась, вроде работает. Ну так это и после пожара можно предположить.

Предположить то конечно можно... Но по сути даже примитивной идентификации (вроде посмотрел - сфоткал ) объекта оценки тут никой не будет.

А вдруг имущество полностью сгорело, ничего не осталось. Как определить было ли оно в помещении на момент пожара, или заказчик злонамеренно хочет надуть СК?

 Отправлено: 03.09.09 13:40. Заголовок: Оценщик ясное дело т..

Оценщик ясное дело тут просто отписывается от всего в разделе "Допущений и ограничительных условий"... это понятно

 Отправлено: 03.09.09 13:46. Заголовок: Alex пишет: А вдруг..

Alex пишет:

цитата:

А вдруг имущество полностью сгорело, ничего не осталось. Как определить было ли оно в помещении на момент пожара, или заказчик злонамеренно хочет надуть СК?

Для этого нужно поднимать нормативные акты. Инвентарные карточки, отметки ответственных лиц (т.е. что такое-то оборудование смонтированно в данном помещении). Если скажем это выч тех, что за таким-то отделом, в составе следующих лиц, закреплено помещение. ПРиказ должен быть по идее. И далее, что за данными лицами закреплено имущество, стол стул и кампутер с принтером... Если бумажно подтвердим, то значит фокус застрахованного лица удался. Кстати в регламенте страховых данные документы прописаны должны быть. И если заказчик страховая, то пусть они вам эти документы и передают...

А вообщем-то есть для этого момента оч хорошая песенка у репера Ногано "застрахуй" называется....

 Отправлено: 03.09.09 13:53. Заголовок: Возникла просто мысл..

Возникла просто мысль такая что Страхователь страхует полную восстановительную стоимость, т.е. купил имущество и сразу застраховал на стоимость покупки. Может тут вообще износа не надо считать? А страховая обязана возмещать по стоимости нового оборудования?

 Отправлено: 03.09.09 14:31. Заголовок: Alex пишет: Может т..

Alex пишет:

цитата:

Может тут вообще износа не надо считать? А страховая обязана возмещать по стоимости нового оборудования?

А может прямо взять и прочитать договор страхования ?
Я боюсь даже заикаться в эту тему, но всё же - определитесь сначала с объектом оценки.
(может пронесёт, тьфу-тьфу)

 Отправлено: 03.09.09 14:48. Заголовок: Игорь Б. пишет: Я б..

Игорь Б. пишет:

цитата:

А может прямо взять и прочитать договор страхования ? Я боюсь даже заикаться в эту тему, но всё же - определитесь сначала с объектом оценки. (может пронесёт, тьфу-тьфу)

Не надо бояться ))) а договора страхования нет. это одна знакомая спросила меня про ущерб. но поскольку внятного однозначного ответа на вопрос у меня нет, решил спросить у асов

 Отправлено: 03.09.09 14:57. Заголовок: насчет договора стра..

насчет договора страхования - мысль понятна, именно там определены обязанности СК по выплате страховки, случаи возниконвения страхового случая, максимальный размер выплат, объект страхования...

Не имея перед глазами данного документа, гадать дело темное, согласен...

 Отправлено: 03.09.09 15:05. Заголовок: мисовец однозначно п..

мисовец однозначно пишет, что определяется стоимость на момент наступления страхового случая (т.е. стоимость с учетом накопленного износа).

Так ли это?

Возможно ли вообще в принципе, что по договору страхования будет застрахована стоимость на момент заключения данного договора (стоимость без износа)? и соответстевенно стоимость к возмещению страховой компанией определяется как ПВС

 Отправлено: 03.09.09 15:23. Заголовок: Alex пишет: Возможн..

Alex пишет:

цитата:

Возможно ли вообще в принципе, что по договору страхования будет застрахована стоимость на момент заключения данного договора (стоимость без износа)? и соответстевенно стоимость к возмещению страховой компанией определяется как ПВС

Классический случай здесь - угон авто. Возмещается (как правило, см.условия страхования) - вся страховая сумма. Она может покрывать стоимость ТС частично (например авто стоимостью 1,5 миллиона застраховали с лимитом возмещения 300 т), либо полностью ПВС.

Как только от имущества осталось хоть что-нибудь = учёт износа. Как только полная утрата (например пожар или кража) - учитывать нечего = лимит возмещения.

Alex пишет:

цитата:

мысль понятна, именно там определены обязанности СК по выплате страховки

)))) не надо бояться, не надо бояться...... )))))

 Отправлено: 03.09.09 16:07. Заголовок: Попробуем систематиз..

Попробуем систематизировать порядок расчета страховой суммы:

1) Полная утрата (кража, пожар) - лимит по страховому договору (оценщик плюет в потолок, ничего не считает). Сразу вопрос - лимит этот будет равен или стремиться к сумме ПВС, как правило?

2) Повреждение имущества (залив, пожар). Возможны варианты расчета величины страховой выплаты:

- стоимость имущества с учетом его состояния на момент наступления страх. случая

Износ на момент наступления страх. случая определяется методом срока службы, т.к. установить первоначальное состояние имущества экспертным путем (осмотром) невозможно.
По логике, такой расчет должен проводиться если ремонт нецелесообразен. Целесообразность ремонта устанавливается в ходе технической экспертизы. Но техническая экспертиза - дело трудоемкое. Да и Страхователь, как правило, заинтересован скорее не в сумме для покрытия затрат на ремонт, а в стоимости возмещеия всей рын. стоимости.

В этом варианте - права на поврежденное имущество переходят СК

- стоимость затрат на ремонт
Если в результате технической экспертизы установлено что имущество подлежит ремонту. Такой вариант больше устраивает страховую компанию, т.к. минимизируются выплаты. Но может быть в редких случаях удобен и для Страхователя, если страхуется уникальное незаменимое оборудование

В этом варианте - право собственности на поврежденное имущество остается у Страхователя



Вроде так....

 Отправлено: 03.09.09 18:25. Заголовок: Alex пишет: 1) Полн..

Alex пишет:

цитата:

1) Полная утрата (кража, пожар) - лимит по страховому договору (оценщик плюет в потолок, ничего не считает). Сразу вопрос - лимит этот будет равен или стремиться к сумме ПВС, как правило?

Размечтался. Плювать в потолок рано. При пожаре остаются годные остатки, а кража бывает и разукомплектацией. Лимит стремится к ПВС, а точнее даже к РС на дату заключения договора страхования, но на этот счет у страховщиков есть своя неопределенная в оценке Страховая стоимость.

Alex пишет:

цитата:

2) Повреждение имущества (залив, пожар). Возможны варианты расчета величины страховой выплаты: - стоимость имущества с учетом его состояния на момент наступления страх. случая Износ на момент наступления страх. случая определяется методом срока службы, т.к. установить первоначальное состояние имущества экспертным путем (осмотром) невозможно. По логике, такой расчет должен проводиться если ремонт нецелесообразен. Целесообразность ремонта устанавливается в ходе технической экспертизы. Но техническая экспертиза - дело трудоемкое. Да и Страхователь, как правило, заинтересован скорее не в сумме для покрытия затрат на ремонт, а в стоимости возмещеия всей рын. стоимости. В этом варианте - права на поврежденное имущество переходят СК - стоимость затрат на ремонт Если в результате технической экспертизы установлено что имущество подлежит ремонту. Такой вариант больше устраивает страховую компанию, т.к. минимизируются выплаты. Но может быть в редких случаях удобен и для Страхователя, если страхуется уникальное незаменимое оборудование В этом варианте - право собственности на поврежденное имущество остается у Страхователя

В большинстве случаев к приезду страховщика на осмотр, собственник уже созванивается с постовщиком оборудования и имеет некиую смету на необходимое оборудование (Источник: Недавно оценивал блочный бетонный завод в котором сгорел блок управления).
По износу, в обязательном порядке нужно читать договор. Если страхуется с износом, то считать износ, Если без, то соответственно нет.

 Отправлено: 04.09.09 08:47. Заголовок: Alex пишет: мисовец..

Alex пишет:

цитата:

мисовец однозначно пишет, что определяется стоимость на момент наступления страхового случая (т.е. стоимость с учетом накопленного износа). Так ли это?

Вы очень абстрактно задаете вопрос. У застрахованного холодильника есть страховая стоимость. Если потерпевший в порядке п. 5 ст. 10 отказывается от права собственности на остатки, то и должна быть выплата в размере страховой стоимости. Если у страховщика есть сомнение в страховой стоимости, то это уже будет вопрос суда, т.е. вопрос юридический. Тогда оценщику лучше подождать определения суда. Если же это банальное разводилово, когда СК просто тянет время и хочет за счет оценщика сэкономить на выплате, то я вообще не советую участвовать в разводилове. А мой ответ он касается немного другого, это по сути ответ, как надо было бы определять страховую стоимость б/у холодильника на дату страхования.

В общем, нужна конкретика, тогда и ответы появятся.