Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.09.09 11:10. Заголовок: полиграфическое оборудование
Уважаемые форумчане! Ищу для сравнительного 1. Одноножевая резательная машина Challenge модель CRT 420 (по информации заказчика - 1996-98 г.в., в документах - не указано) и 2. Календарная линия RENZ в составе: перфорационной машины SUPER 700, станка для обжима пружин ECL 700 , станка для размотки пружин, запасные ножи. 1996 г.в. Кто-нибудь видел такие в обозримом прошлом?
|
|
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 782
|
|
Отправлено: 08.09.09 11:53. Заголовок: Опять интернет барах..
Опять интернет барахлит Может не стоит искать прямые аналоги, а воспользоваться функциональными и провести корректировки (регрессию, аналого-параметрическую формулу и пр.) Может пригодиться? 1. http://www.forum.print-forum.ru/ форум, с разделом "Продажа полиграфического оборудования" 2. Как пишут на сайте: поставляют б/у из Германии. ООО "Полиграфические решения" Адрес офиса и мелкооптового склада:127299 г. Москва, ул. Клары Цеткин, д.4, этаж 1 телефон: (495) 459-06-07, 787-07-30, 972-76-10 факс: (499) 156-28-90
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.09 12:46. Заголовок: Так сайтов у меня в ..
Так сайтов у меня в рабочих закладках много (больше 40!), закончу отчет - отсортирую да выложу. "Моих" моделей вот нету... Регрессию удобно было по оффсету (аналогов море). По запрашиваемым моделям - аналогов других производителей тех лет (1996 +/- 3) маловато для функциональной корректировки (самому не получить коэффициентов торможения...)
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.09 13:00. Заголовок: Одну штуку нашел в К..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 783
|
|
Отправлено: 08.09.09 13:04. Заголовок: Kornilov пишет: мал..
Kornilov пишет: цитата: | маловато для функциональной корректировки (самому не получить коэффициентов торможения...) |
| Уже не помню где читал, что аналого-параметрический метод, дает удобоваримый результат с отклонением параметров в диапазоне да 20% (на практике так оно и есть ). Т.е. необязательно иметь много аналогов, достаточно иметь два аналога близких по значениям между собой, и чтобы один из них укладывался в 20% диапазон размера отличий от ОО. Выбрать привычные параметры сравнения (масса, габариты, мощность, производительность...), посчитать каждую пару, посмотреть какой результат дает наименьшую погрешность.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1073
|
|
Отправлено: 08.09.09 18:15. Заголовок: А может лучше исполь..
А может лучше использовать метод направленных корректировок.
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.09 18:25. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..
Игорь г. Львов пишет: цитата: | А может лучше использовать метод направленных корректировок. |
| В этом методе думать надо- куда стрелки рисовать, вверх или вниз! Проще КоррРегМ - загнал в эксель и к ВГ на поклон! (ШУТКА! Точнее ДВЕ ШУТКИ!)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 784
|
|
Отправлено: 08.09.09 20:11. Заголовок: Kornilov Евгений И..
Kornilov Евгений Иванович! Судя по откликам, правда можем еще подождать, вдруг, кто найдет прямые аналоги. Но без твоей подборки не разобраться, что советовать. Давай ближайшие аналоги и будем думать, как лучше сделать. Думаю, что тебе не столько много платят, чтобы париться долгое время и изыски применять
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.09 21:07. Заголовок: RENZ
По RENZ как бы так мой размер - 700 мм - Максимальная длина перфорации, мм, год выпуска - 1996. аналог - Переплетная полуавтоматическая машина RENZ-360 для изготовления календарей, 1999 г.в. - 300 тыс. руб. т.е. длина перфорации - основной параметр, так как скорострельность - одинаковая (рабочий интервал широк 1500-2000 зажимов/час) Будем искать коэффициент торможения цены, отличный от 0,7?
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.09 21:23. Заголовок: Challenge
Ну а с этим надо дождаться утра, так как единственный аналог в Штатах, а мне декларанты только утром скажут, какие последние изменения в приказах ФТС по импорту, таможенная ставка, видимо - 0, но в июле код товара мог попасть под НДС=0, а это уже существенно!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 785
|
|
Отправлено: 08.09.09 22:12. Заголовок: Kornilov Евгений И..
Kornilov Евгений Иванович! Либо Вы ёрничаете, в чем я сомневаюсь, либо ленитесь систематизировать Ваши "40 вкладок". Я Вас не призывал искать коэф. торможения цены. Используя ^0.7 либо ^0,6 (как угодно), можно вывести некое соотношение зависимости цены от техпараметров (цены на новое оборудование RENZ - один звонок, реквизиты фирмы подсказать? ). Далее Ваша работа по б/у полиграфическому оборудованию.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 786
|
|
Отправлено: 08.09.09 22:32. Заголовок: Пока писал, не видел..
Пока писал, не видел этого сообщения. Kornilov пишет: цитата: | Ну а с этим надо дождаться утра, так как единственный аналог в Штатах, а мне декларанты только утром скажут, какие последние изменения в приказах ФТС по импорту, таможенная ставка, видимо - 0, но в июле код товара мог попасть под НДС=0, а это уже существенно! |
| Мне кажется, что "это" под принципы СП не подпадает.
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.09 22:50. Заголовок: andrey пишет: цены ..
andrey пишет: цитата: | цены на новое оборудование RENZ - один звонок, реквизиты фирмы подсказать? |
| да есть они - как бы -например, на сайте группы компаний "Офисная полиграфия" http://www.offpoly.ru/shop/shop-search.php?query=Renz Да и звонил уже, слышу вдохи и ахи, типа "нам подумать надо, сформировать заказ, запросить изготовителя, ....", в общем, дурака включают! Просто цифру сказать - НЕ МОГУТ! Сайт есть, люди работают, а знать ничего не знают. Не просто, говорить не хотят, а не знают!
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.09 22:54. Заголовок: andrey пишет: Мне к..
andrey пишет: цитата: | Мне кажется, что "это" под принципы СП не подпадает |
| Да и Бог с ним, с СП! Не СП единым жив оценщик!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 787
|
|
Отправлено: 08.09.09 23:09. Заголовок: Ну..., да и Бог с ни..
Ну..., да и Бог с ним с этим СП. Закон Парето, или Принцип Парето, или принцип 20/80 — эмпирическое правило, введённое социологом Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата». Может использоваться как базовый принцип для оптимизации какой-либо деятельности: правильно выбрав минимум самых важных действий, можно быстро получить значительную часть от планируемого полного результата, причём дальнейшие улучшения не всегда оправданы (см. Кривая Парето). Приводимые в законе цифры нельзя считать безусловно точными — это скорее просто мнемоническое правило, нежели реальные ориентиры. В действительности для каждой задачи следует проводить соответствующую математическую обработку. Давно хотел вштырить в "Полезное" (этим Кикинда пользуется, но первоисточник не выдает), но вот - пришлось к месту. Я так думаю. П.С. К этому можно приплюсовать старика Оккаму: ПРИНЦИП ОККАМА — принцип, согласно которому в экономических моделях следует стремиться к минимуму допущений. Выражение "старик Оккама" спер у Волка
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.09 23:12. Заголовок: andrey пишет: (цены..
andrey пишет: цитата: | (цены на новое оборудование RENZ - один звонок, реквизиты фирмы подсказать? ). |
| А реквизиты - конечно подсказать! С этого и вопрос был Kornilov пишет: цитата: | Кто-нибудь видел такие в обозримом прошлом? |
|
|
|
|
|
| Тамбовский волк с острыми зубами
|
Пост N: 2611
|
|
Отправлено: 08.09.09 23:32. Заголовок: Неужели волк так и н..
Неужели волк так и написал: "старик Оккама?" Всегда считал, что он - Оккам Так что если ты ЭТО спер - то оно было не первой свежести, приношу извинения.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1074
|
|
Отправлено: 08.09.09 23:36. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..
Владимир Б. пишет: цитата: | Неужели волк так и написал: "старик Оккама?" |
| Что-то ты стал трансформироваться в скорпиона.
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.09 23:38. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..
Игорь г. Львов пишет: цитата: | Что-то ты стал трансформироваться в скорпиона. |
| Это результат плохой настройки шелкотрафаретной линии
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.09 23:53. Заголовок: А, чтобы польза была..
А, чтобы польза была, вот вам ПП или, назовите ее "дилерская наценка", по 4-м другим позициям на новое полиграфическое оборудование, получено 02.09.2009 Цена прайса- цена предложения $27470 - $20000 $29737 - $22000 $26500 - $17300 $32500 - $19500 то есть, 35-65%%.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 788
|
|
Отправлено: 09.09.09 00:11. Заголовок: Kornilov Поясни..
Kornilov Поясни
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.09 00:16. Заголовок: цитата из сопроводительного письма
цитата: | Добрый день Евгений Иванович. В настоящий момент могу предложить Вам со склада в Москве следующие модели практически по цене завода изготовителя, т.к. у нас происходит распродажа складских остатков. Не смотря на огромную скидку, в стоимость все равно входят все налоги, транспортная упаковка, ввод оборудование в эксплуатацию (за искл. командировочных расходов нашего инженера), годовая гарантия с обслуживанием в нашем Московском сервисном центре. |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 449
|
|
Отправлено: 09.09.09 07:11. Заголовок: Kornilov пишет: мой..
Kornilov пишет: цитата: | мой размер - 700 мм - Максимальная длина перфорации, мм, год выпуска - 1996. аналог - Переплетная полуавтоматическая машина RENZ-360 для изготовления календарей, 1999 г.в. - 300 тыс. руб. т.е. длина перфорации - основной параметр, так как скорострельность - одинаковая (рабочий интервал широк 1500-2000 зажимов/час) Будем искать коэффициент торможения цены, отличный от 0,7? |
| Этот случай рассматривается в "Основы оценки стоимости машин и оборудования" под ред. Федотовой. Ключевой момент - одно параметрическое отличие. Рассчитывается цена "единицы параметра" сначала.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1014
|
|
Отправлено: 09.09.09 09:47. Заголовок: Kornilov возможен и..
Kornilov возможен и другой вариант найти модели с подобными параметрами других производителей (включая страны) и потом применить коэф. страновой но основное конечно, это найти пару ценообразующик факторов (тобишь производительность, мощность и т.д.) от которых вся и идет цена
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 790
|
|
Отправлено: 09.09.09 10:12. Заголовок: Kornilov пишет: А р..
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.09 10:51. Заголовок: andrey Вот спасибо!..
andrey Вот спасибо! С Renz.ru я, конечно, маху дал! Залез поначалу на германский сайт и не нашел там триколора, поэтому и забил. Вторую ссылку отработал - комплект продали года 2 назад (до кризиса точно), и даже не помнят - по какой цене....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 791
|
|
Отправлено: 09.09.09 10:59. Заголовок: Kornilov Если бы я..
Kornilov Если бы я что-нибудь продал за 25 штук Евро, я бы помнил
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.09 11:05. Заголовок: импорт 0%+0%
Подтвердили что согласно Постановлению Правительства РФ №372 от 30.04.09 на данное оборудование действует ставка таможенной пошлины 0% и ставка НДС - 0%. Прописываю это еще и для пользователей нитки "полезные ссылки" - интернетовские калькуляторы расчета таможенных платежей не успевают актуализировать свои базы, поэтому ими пользоваться нужно крайне осторожно и перепроверять у брокеров или декларантов.
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.09 11:12. Заголовок: andrey пишет: Если ..
andrey пишет: цитата: | Если бы я что-нибудь продал за 25 штук Евро, я бы помнил |
| это - типография - голова у них болит за календари, рекламу, этикетки (на пивные бутылки, )
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1015
|
|
Отправлено: 09.09.09 11:37. Заголовок: перфорация на этикет..
перфорация на этикетках для пивных бутылок)))))))) замечательно придумано))) сейчас только штрих код ставят вроде
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.09 11:47. Заголовок: avg пишет: перфорац..
avg пишет: цитата: | перфорация на этикетках для пивных бутылок)))))))) замечательно придумано))) |
| замечу, не я это сказал.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 450
|
|
Отправлено: 09.09.09 14:50. Заголовок: Г-да оценщики, предл..
Г-да оценщики, предлагаю вам открыть специальную уже ветку, видимо просто раздела "флейм" недостаточно, по тематике шалычно-пиво-вобленной, где вам было бы наиболее удобно конструктивно обсудить эту животрепещущую тему
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 793
|
|
Отправлено: 09.09.09 17:04. Заголовок: Игорь г. Львов Вол..
Игорь г. Львов Волк конечно прав. Раз я на него ссылался, то нужно это было сделать грамотно. Иваныч, прости, бес попутал! Дяденька, я больше так не буду! Правда-правда!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1016
|
|
Отправлено: 09.09.09 18:05. Заголовок: andrey пишет: вобле..
Игорь Б пишет: Чем тебе не нравится ветка? Народ нормально пишет , то что нужно, про станки а когда обед может и портвейн 777 применить и отдыхает общаясь))))
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.09 18:25. Заголовок: andrey пишет: Иваны..
andrey пишет: цитата: | Иваныч, прости, бес попутал! Дяденька, я больше так не буду! Правда-правда! |
| Ладно! С RENZ с грехом пополам разобрались! Заодно все метОды вспомнили. Это плюс! А вот у кого есть русско-говорящие аналоги американской гильотины Challenge CRT 420? (42 дюйма - рабочая длина ножа).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 801
|
|
Отправлено: 10.09.09 10:36. Заголовок: Kornilov Я не видел..
Kornilov Я не видел, правда и не долго искал. Можно проконсультироваться с ребятами и з RENZ, другими поставщиками. Обычно они своих конкурентов знают. На основании их отзывов посчитать по функциональным аналогам. Возможен вариант, что "дюймовка" плохо вписывается в нашу метрическую систему. Но это так - мои домыслы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 170
|
|
Отправлено: 10.09.09 16:02. Заголовок: Мне кажется надо про..
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 23:29. Заголовок: Всем спасибо! Из тем..
Всем спасибо! Из темы вышел.
|
|
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|