Отправлено: 08.10.09 11:15. Заголовок: Оценка отходов

Доброго времени суток, Господа. Помогите пожалйста решить задачку. Предприятием была приобретена сталь в рулонах. Ширина рулона - 1000 мм. Для производства необходимо 750 мм. Рулоны были порезаны. Оставшиеся куски шириной 250 мм предприятие хочет продать. Отходы данной стали (марка 2212) покупают у предприятия на 40 % ниже, чем стоимость новой стали. Учитывая, что, согласно данным ГОСТа, есть ширина рулона 240 мм, и сталь куплена относительно недавно (нет износа), получаем не отход, а нормальный рулон стали другой ширины. Как обосновать понижение стоимости на 30-40%?

 Отправлено: 08.10.09 11:39. Заголовок: Скидка, потому что н..

Скидка, потому что неформат. А почему 40% сложно сказать. Посчитайте сколько будет стоить отрезать лишнее. Может через затраты на скидку можно будет выйти?

 Отправлено: 08.10.09 11:53. Заголовок: Данная сталь идет по..

Данная сталь идет потом под штамп. Поэтому, обрезать ее совсем не обязательно. Отход будет на 10 мм больше. Есть другая мысль. Не знаю насколько корректно. Сталь продается на кг. Посчитать вес рулона шириной 240 мм и 250 мм. Соотношение даст коэффициент, учитывающий переплату за лишний вес, который, вроде бы как не нужен был, исходя из ГОСТа. Но, думаю, что этого мало.

 Отправлено: 08.10.09 12:33. Заголовок: Там может быть что в..

Там может быть что в станок не засунуть лист шириной 250 мм и придется резать.
Кроме того как аккуратно она была свернута обратно в рулон - может он выходит за типичные размеры (по диаметру), на сколько ровная кромка получилась.

 Отправлено: 08.10.09 13:39. Заголовок: Кромка идеальная. Та..

Кромка идеальная. Такое ощущение, что резали не разматывая

 Отправлено: 08.10.09 14:04. Заголовок: yuar Чисто теоретич..

yuar
Чисто теоретически, т.к. с вопросом нужно разбираться "чисто конкретно":
РС установить по стоимости рулона 240мм листа + стоимость массы лома полученного от 10мм ширины листа - дополнительные затраты на раскрой лишних 10 мм (тут без консультации специалистов не обойтись).
Конечно обязательно самому пощупать рынок, т.к. скидка 30-40% может быть при теневой схеме, в которой оценщик будет козлом отпущения.

 Отправлено: 08.10.09 16:13. Заголовок: Насчет козла отпущен..

Насчет козла отпущения согласен. Такая большая скидка объясняется якобы тем, что забирают все количество (25 т).
Рынок пощупали. Разница в 30-40% - это разница между рыночной стоимостью и стоимостью предполагаемой сделки.
Разница по цене, в зависимости от ширины, не принципиальная-9,3 грн/кг-250 мм, 9,5 грн/кг-1000 мм (у диллера).
Но как это подтвердить, что подрезка рулона (куплен лишний металл) или каждой пластины (технологически сложнее) требуют именно вот таких затрат.

 Отправлено: 08.10.09 16:19. Заголовок: смотря что хочется. ..

смотря что хочется. Если выйти на ту сумму, то можно по простому посчитать как лом, ну мол лишнее в лом сдали - это же отходы

 Отправлено: 08.10.09 16:35. Заголовок: Все таки лучше перег..

Все таки лучше переговорить со специалистами предприятия (ий), где есть штавмповка.

В крайнем случае: РС = цена (240мм) х массу (240мм) - скидка на торг (данные торговой организации для партии в 25т). Возможные затраты (неудобства) компенсирует стоимость дополнительных отходов ("лишнего" лома). Естественно, сначала нужно посчитать в какой доход этот лишек выльется.

 Отправлено: 08.10.09 17:15. Заголовок: Считать на лом метал..

Считать на лом металл 2009 года выпуска, имеющий сертификат качества как-то рука не поднимается.
А скидка на торг и затраты на обрезку лишнего металла в сумме 40 % не дают.

 Отправлено: 08.10.09 19:15. Заголовок: yuar пишет: Считать..

yuar пишет:

цитата:

Считать на лом металл 2009 года выпуска, имеющий сертификат качества как-то рука не поднимается.

Ну, почему-же? Если для тех процесса должная ширина составляет 240мм, то естественно лишние 10мм будут лишним отходом, который предприятие сдаст в лом. Менять технологию раскроя себе дороже.
yuar пишет:

цитата:

А скидка на торг и затраты на обрезку лишнего металла в сумме 40 % не дают.

Понимаю! Но тогда ищите другие варианты.

 Отправлено: 08.10.09 21:18. Заголовок: yuar пишет: Считать..

yuar пишет:

цитата:

Считать на лом металл 2009 года выпуска, имеющий сертификат качества как-то рука не поднимается.

А чё? Это же обрезка, то есть отходы от основного производства. Если отходы, то лом.
Зато нужная цифирь может выйти

 Отправлено: 09.10.09 00:37. Заголовок: yuar пишет: Доброго..

yuar пишет:

цитата:

Доброго времени суток, Господа. Помогите пожалйста решить задачку. Предприятием была приобретена сталь в рулонах. Ширина рулона - 1000 мм. Для производства необходимо 750 мм. Рулоны были порезаны. Оставшиеся куски шириной 250 мм предприятие хочет продать. Отходы данной стали (марка 2212) покупают у предприятия на 40 % ниже, чем стоимость новой стали. Учитывая, что, согласно данным ГОСТа, есть ширина рулона 240 мм, и сталь куплена относительно недавно (нет износа), получаем не отход, а нормальный рулон стали другой ширины. Как обосновать понижение стоимости на 30-40%?

Извиняюсь, сутки отсутсвовал - их сожрала 46-я МИФНС и еще просит!
Прочитал нитку и не понял - а где вопрос к оценщикам? Обсуждается небольшой такой бизнес - что-то нужное купили. Но не совсем того размерчика (манагера по закупкам бес попутал, главный инженер контракт не видел и не визировал, главный бухгалтер в бизнесе ноль, генеральный - так вообще только смотрящий от хозяина). Слесаря отрезали, чего реально надо было; остатки, как положено, сдали на склад.
Теперь на эти остатки вдруг нашелся покупатель.
Вопрос: кому понадобилось обосновывать цену продажи? Ответ - только главбуху, у которого балансовая стоимость остатков вдруг (!) оказалась результатом пропорции (Цена покупки без НДС)*250/1000. Реализация по любой меньшей стоимости - профнепригодность!
Ну и при чем здесь оценщики? Вопрос к экономисту предприятия.
На мой взгляд, надо повесить все затраты (доставку, разгрузку, хранение, ацетилен для резки, зарплату, премию манагера) на остатки - и все получиться. Даже прибыль будет!

 Отправлено: 09.10.09 07:38. Заголовок: Kornilov пишет: На ..

Kornilov пишет:

цитата:

На мой взгляд, надо повесить все затраты (доставку, разгрузку, хранение, ацетилен для резки, зарплату, премию манагера) на остатки - и все получиться. Даже прибыль будет!

Повесить - то есть вычесть из стоимости.

 Отправлено: 14.10.09 22:38. Заголовок: Kornilov Дело в том..

Kornilov

Дело в том, что есть 2-3 варианта (может больше)
1) все эти обрезки продать тому кому они нужны с такими размерами и все равно по стоимости меньшей (не всегда ) как большие рулоны
2) это значит, что все под пресс и на переплавку и бухгалтер все спишет

 Отправлено: 19.10.09 14:18. Заголовок: Получается первый ва..

Получается первый вариант.
Цифирь выкрутил, благодрая кризису.:) Хорошо на него все списывать. :))). Сумашедший объем воды о том, что данный материал, тем более в таком виде никому не нужен (узкий круг применения).:))). То есть корректировка на торг. Учитывая, что криво порезали, слабо намотали после порезки, имеются заусенцы, коррозия верхней части рулонов и т.п., имеем достаточно большой совместный износ. То есть требуются средства для приведения материала к соответствию, а также из-за той же корозии возникнут потери материала (ржавый металл не подлежит дальнейшей эксплуатации). И третий коэффициент - это соотношение ширины ГОСТовской и реальной, то есть, поправка на размер. Не знаю насколько корректно, но сроки поджимают. Поэтому выбора особенного не было. Большое спасибо всем за помощь.

 Отправлено: 19.10.09 18:36. Заголовок: А я думаю, что цена ..

А я думаю, что цена будет отличной от рыночной все таки, в основном, из-за того, что его можно будет продать ограниченному кругу лиц.
Мы слишком мало внимания уделяем фактору спроса, а он влияет на стоимость также, как и фактор предложения.
Вот как фактор спроса учесть - вопрос очень серьезный и очень сложный.

 Отправлено: 20.10.09 08:59. Заголовок: Фактор спроса в данн..

Фактор спроса в данном случае учтен сумашедшей скидкой на торг. Там все описано, исходя из специфики объекта оценки. Выделить его отдельно практически невозможно, так как он недоказуем, а, учитывая, что имущество государево и сумма на выходе получается приличная, лучше написать обтекаемо, чем потом объяснять из какого Потолоцкого была взята корректировка на спрос.
А цена действительно отлична от рыночной, хотя ею называется:))).

 Отправлено: 20.10.09 13:11. Заголовок: ЮАР, а как вы скидку..

ЮАР, а как вы скидку обосновывали?

PS Я приклеила Вам аватарку. Очень яркий образ. Да и имя соответствует. Надеюсь, что не в обиде.