Отправлено: 26.02.09 08:56. Заголовок: оценка пищевого оборудования

Всем доброго времени суток!!! Я недавно начала свою деятельность в оценочной фирме, но уже успела столкнуться с множеством проблем которые решала сама и мне это удавалось.... Но сегодня я в тупике.... Нигде не могу найти обзор рынка пищевого оборудования!!!!! просят ликвидационную и рыночную стоимость оборудования (в данный момент оборудование по производству хлебобулочных изделий), оценка для кредитования предприятия, помогите, пожалуйста.... может у кого нить есть примерный отчет??? или кусочек того как найти ту самую ликвидационную стоимость!!!!

 Отправлено: 26.02.09 11:58. Заголовок: ну неужели никто мне..

ну неужели никто мне не поможет...

 Отправлено: 26.02.09 13:55. Заголовок: vredka33 ну неужел..

vredka33

цитата:

ну неужели никто мне не поможет...

Во-первых - люди на работе, в основном.
Во-вторых - тут не очень-то жалуют вопросы, на которые только очень ленивый не может найти ответы.

Например, при тупом введении в поисковую строку Яндекса: "обзор оборудования по производству хлебобулочных изделий" получил подряд:

http://www.yarmarka.net/marketplace/articles/digest_oborud_hl_28605.asp
www.agroyug.ru/page/item/_id-619/
www.marketing.vc/view_subsects.php?num=226

практически - уже достаточно материала, для того ,чтобы скомпилировать приемлемый обзор.

Я тоже человек ленивый и не стал проверять - что будет, если в поиск ввести "ликвидационная стоимость", но почему-то уверен, что Яндекс и тут щедро распахнет свои кладовые

 Отправлено: 26.02.09 14:26. Заголовок: Вдруг будет полезным..

Вдруг будет полезным такой обзор вариантов расчёта ликвидационной стоимости .
Сравнительный анализ моделей для определения ликвидационной скидки при оценке залоговой стоимости имущества

 Отправлено: 26.02.09 14:27. Заголовок: Спасибо, конечно, я ..

Владимир Б.

цитата:

Например, при тупом введении в поисковую строку Яндекса: "обзор оборудования по производству хлебобулочных изделий" получил подряд: http://www.yarmarka.net/marketplace/articles/digest_oborud_hl_28605.asp www.agroyug.ru/page/item/_id-619/ www.marketing.vc/view_subsects.php?num=226

Спасибо, конечно, я воспользуюсь. Насчет лени спорить не буду, но я в интернете искала и не нашла, может потому что не правильно вводила предложение.... Простите, я не знала что такие вопросы не приветствуются, я думала рубрика служба спасения для таких как я (

 Отправлено: 26.02.09 14:28. Заголовок: Вдруг будет полезным..

Игорь Б.

цитата:

Вдруг будет полезным такой обзор вариантов расчёта ликвидационной стоимости . Сравнительный анализ моделей для определения ликвидационной скидки при оценке залоговой стоимости имущества

Спасибо огромное, я воспользуюсь непременно!!!!!

 Отправлено: 26.02.09 17:22. Заголовок: vredka33 пишет: Про..

vredka33 пишет:

цитата:

Простите, я не знала что такие вопросы не приветствуются

Не приветствуются вопросы типа: vredka33 пишет:

цитата:

может у кого нить есть примерный отчет???

Без последнего абзаца было бы лучше.

А еще лучше (будет много откликов) это сообщение типа "я считала вот так и так, но не уверена что верно. А как кто считает?"

 Отправлено: 26.02.09 17:37. Заголовок: Дмитрий Без послед..

Дмитрий

цитата:

Без последнего абзаца было бы лучше. А еще лучше (будет много откликов) это сообщение типа "я считала вот так и так, но не уверена что верно. А как кто считает?"

Приму к сведенью, спасибо...

 Отправлено: 27.02.09 00:26. Заголовок: Старые ворчуны... Де..

Старые ворчуны... Девочка нашла наш форум и не боится задавать вопросы - это уже что-то значит!

 Отправлено: 27.02.09 09:18. Заголовок: АндрейЩ Старые во..

АндрейЩ

цитата:

Старые ворчуны... Девочка нашла наш форум и не боится задавать вопросы - это уже что-то значит!

спасибо, приятно)

 Отправлено: 27.02.09 14:44. Заголовок: АндрейЩ пишет: Стар..

АндрейЩ пишет:

цитата:

Старые ворчуны...

О! Камчатские гризли очнулись после зимней спячки.
Если ты не заметил - мой ответ кроме ворчания содержал и некоторую практически полезную часть.

vredka33 пишет:

цитата:

может потому что не правильно вводила предложение

Поскольку я - как человек ленивый - ввел в поиск словосочетание, скопированное из Вашего же сообщения (то есть - никакого особого поискового мастерства не проявлял), у меня возникло сомнение по поводу того, искали ли Вы что-то вообще, отсюда и некоторая ядовитость моего поста.
А так мы тут все белые и пушистые, в основном.

 Отправлено: 27.02.09 14:51. Заголовок: Владимир Б. у меня ..

Владимир Б.

цитата:

у меня возникло сомнение по поводу того, искали ли Вы что-то вообще, отсюда и некоторая ядовитость.

Искала и нашла все что нужно, подсчитала и составляю отчет , спасибо всем, очень пригодилась информация Игоря Б., Андрей Щ поднял настроение, а Владимир Б. спасибо за критику теперь буду повнимательней... Я не ленивая, я просто рассеяная и невнимательная... но это исправимо

 Отправлено: 27.02.09 17:27. Заголовок: Очень приятно, что м..

Ворчание и рычание, а также зубоскальство на форуме не приветствуется. Вопрос не простой и даже матерые оценщики иногда в обзорах пишут всякую ерунду, не имеющую отношения к реальности. Аналогичная ситуация и с расчетом ликвидационной стоимости. ... высчитают непонятно как скидку и применят для всего списка, а о том, что вентилятор из стены выкорчевать невозможно как то не задумываются. Так что нормальный и своевременный вопрос.

Про ликвидационную стоимость пищевого оборудования однозначного ответа скорее всего не будет.
1. Надо посмотреть что берется в залог. Если это целый имущественный комплекс, тогда нужно смотреть нужны ли кому то предприятия для выпечки хлеба.
2. Если это отдельные единицы оборудования, тогда нужно смотреть нужны ли хлебзаводам дополнительные единицы оборудования или может быть кто то открывает новый бизнес и покупает такое оборудование по частям. Лучший индикатор того, что существует ликвидационная стоимость - это вторичный рынок. Если на вторичном рынке такое (или примерно такое) оборудование есть, значит ликвидационная стоимость у него будет. Если вторичного рынка нет, то надо смотреть возможен ли демонтаж такого оборудования или продажа по частям.

По своему опыту скажу, что оборудование для производства хлеба не особо сложное и если это не супер современное оборудование, то его легко демонтировать и продать (я имею вижу дежи, тестокруглители, миксеры, тестомешалки и т.д.). Проявлять осторожность при оценке различных норий, вентиляторов, конвейеров. Это может быть и неликвид.

Не рекомендую писать лишнюю информацию в обзорах. Это вызывает и раздражение и насмешки читателей. Пишите о том какой это рынок, какой тип конкуренции, можно ли на рынке продать подержанное оборудование, какой срок экспозиции существует, как меняются цены на оборудование (особенно в кризисной ситуации), какой максимальный возраст для аналогичного оборудования существует и т.д. Поменьше воды, побольше реального исследования. Читающий этот отчет должен после прочтения иметь четкое представление о том, какое это оборудование и какой рынок и что с этим оборудованием ему делать.

Не нужно стремиться ко всему оборудования прицепить одинаковую ликвидационную скидку. Здесь важна детальная и поеденичная проработка вопроса. Лучше на одну единицу дать маленькую скидку, если есть уверенность, что ее можно реализовать, а некоторые единицы вообще посчитать по стоимости лома.

 Отправлено: 27.02.09 21:45. Заголовок: Kikinda пишет: Проя..

Kikinda пишет:

цитата:

Проявлять осторожность при оценке различных норий

Оксана! Из своего опыта - на хлебокомбинатах я норий не видел. Видел, например, пневморазгрузчики. Вот они-то, как раз невостребованы. Сейчас мука, в основном, продается в мешкотаре.
Kikinda пишет:

цитата:

Если на вторичном рынке такое (или примерно такое) оборудование есть, значит ликвидационная стоимость у него будет.

Достаточно странное утверждение.
vredka33
Особое внимание обратите на печи. В сети найдете много информации. Не забудьте о формах для хлеба. Они достаточно дороги, а износ - сами понимаете...
И больше выкачивайте информации из заказчика. Удачи!

 Отправлено: 27.02.09 21:50. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

А так мы тут все белые и пушистые, в основном.

Врет! Вы только посмотрите на аватар!!!
Шутка, конечно!
Здесь собрались очень хорошие люди, которые всегда придут на помощь... но, как говаривал мой преподаватель в институте: " Чертеж должен иметь рабочий вид!"

 Отправлено: 27.02.09 21:59. Заголовок: andrey Мы не знаем..

andrey

Мы не знаем масштаб бедствия, а потом лучше заранее предупредить по поводу норий. Вдруг там для целого города хлеб выпекают и муку мелют самостоятельно? А если честно, то у меня ассоциация с мукопольными предприятиями. Там этого добра, т.е. норий, как грязи и еще циклоны, которые точно неликвид.

Вот, конструктивный разговор с экспертом по хлебзаводам. Формы для хлеба ликвид или неликвид? Про печки совершенно правильно написал, согласна.

 Отправлено: 27.02.09 22:25. Заголовок: Kikinda пишет: А ес..

Kikinda пишет:

цитата:

А если честно, то у меня ассоциация с мукопольными предприятиями. Там этого добра, т.е. норий, как грязи и еще циклоны, которые точно неликвид.

Угу! Только если в обмене. И то... сейчас монстры не интересны. Агрегатные мельницы в фаворе. Ну, а мельницы и пекарни разнятся источником сырья, для которого нужно разное разгрузочно-погрузочное оборудование.
Kikinda пишет:

цитата:

Формы для хлеба ликвид или неликвид?

Конечно ликвид!!! Основновным фактором утери форм - воровство. Самый популярный вид хлеба (он же является социально защищенным) - "кирпич", а именно для этого хлеба и необходимы формы. Не советую определять износ методом срока жизни.
Кстати, я давал ссылки в "Полезное".

 Отправлено: 28.02.09 11:19. Заголовок: Я оцениваю не весь и..

Я оцениваю не весь имущественный комплекс а только его малую часть, т.е. 10 едениц оборудования. Это не много, но для меня пока сложно, я только начинаю...

Kikinda пишет:

цитата:

Про ликвидационную стоимость пищевого оборудования однозначного ответа скорее всего не будет. 1. Надо посмотреть что берется в залог. Если это целый имущественный комплекс, тогда нужно смотреть нужны ли кому то предприятия для выпечки хлеба. 2. Если это отдельные единицы оборудования, тогда нужно смотреть нужны ли хлебзаводам дополнительные единицы оборудования или может быть кто то открывает новый бизнес и покупает такое оборудование по частям. Лучший индикатор того, что существует ликвидационная стоимость - это вторичный рынок. Если на вторичном рынке такое (или примерно такое) оборудование есть, значит ликвидационная стоимость у него будет. Если вторичного рынка нет, то надо смотреть возможен ли демонтаж такого оборудования или продажа по частям.

это одельные еденицы и на вторичном рынке они покупаются. (миксер, округлитель, евролиния, тестоделители, тестомесильная машина)

цитата:

Особое внимание обратите на печи. В сети найдете много информации. Не забудьте о формах для хлеба. Они достаточно дороги, а износ - сами понимаете... И больше выкачивайте информации из заказчика. Удачи!

спасибо, удача мне пригодится, действительно есть ещё и печь 2003 года, дорогая, про неё много информации.
А вот интересно, везде ли можно ссылаться на ссылки из инета? или книги тоже должны быть???
Методики это и ежу понятно, а вот остальное? с меня требуют три подхода в оценке, два наиболее удачны, а вот доходный, как по доходнику считать? тут нужно высчитать какую величину дохода получит предприятие от использования этих едениц оборудования? как вы считаете??? Ведь оцениваемое оборудование является частью технологической цепочки по производству хлебобулочных изделий, но не представляет собой законченный технологический комплекс, способный принести доход. Каждое отдельно взятое оборудование выполняет какую-то часть технологической операции. Можно ли отказаться от использования данного подхода? Ведь банк попросил три подхода в оценке?

И кстати мне по началу не очень форум понравился, ведь я обратилась в службу спасения, а на меня тут сразу напал один белый и пушистый волк, но сегодня прочитала сообщения и очень благодарна людям который готовы помочь, деляться знаниями и опытом, которого у меня к сожалению пока нет... Спасибо Kikinda и andrey, сразу видно, люди мудрые и с опытом....

 Отправлено: 28.02.09 12:29. Заголовок: vredka33 пишет: с м..

vredka33 пишет:

цитата:

с меня требуют три подхода в оценке, два наиболее удачны, а вот доходный, как по доходнику считать?

Кто это с Вас такое требует интересно? то что есть три подхода это понятно, но оценщик всегда может отказаться от подходов, которые он считает использовать нецелесообразно.
ДП для оценки оборудования применяется достаточно редко, в основном в тех случаях, когда у Вас есть какая-нибудь технологическая линия (или некий набор оборудования), так называемая генерирующая единица, которая производит готовый продукт и его себестоимость можно нормально посчитать (в том числе и затраты, которые относятся к изготовлению этого продукта).
Есть, конечно, спецы и соответствующая литература, в которой описаны методики расчета ДП для отдельной единицы оборудования. Но я бы не советовал этим заниматься не очень опытному оценщику.
В Вашем случае, я так понял ситуация, что у вас как раз отдельные единицы оборудования, так что делайте нормальный СП и ЗП, этого хватит, а с ДП лучше не связываться.
Насчет определения ЛС, кроме весьма спорных коэф.ликвидности, которые определяются в разных методиках по разному, очень важно еще определить срок экспозиции вашего объекта оценки и ОБЯЗАТЕЛЬНО узнать, за какой срок собирается продавать их ваш Заказчик (или собственник) -собственно срок вынужденной экспозиции. От этого зависит очень многое.
Мне иногда смешно читать отчеты, где если для банка срок экспозиции должен быть не более 6 месяцев, то при оценке автомобиля или квартиры, (как правило, он меньше, так что там вообще ЛС=РС (при условии что РС определена правильно), а народ с упорством считает эту скидку ликвидационную.

vredka33 пишет:

цитата:

а на меня тут сразу напал один белый и пушистый волк

Волк на самом деле и белый и пушистый, это он в начале может колючим ежиком показаться.

 Отправлено: 28.02.09 12:36. Заголовок: avg В Вашем случа..

avg

цитата:

В Вашем случае, я так понял ситуация, что у вас как раз отдельные единицы оборудования, так что делайте нормальный СП и ЗП, этого хватит, а с ДП лучше не связываться.

Это точно...Ведь оцениваемое оборудование является частью технологической цепочки по производству хлебобулочных изделий, но не представляет собой законченный технологический комплекс, способный принести доход. Каждое отдельно взятое оборудование выполняет какую-то часть технологической операции. Тут не возможно высчитать доход!
Я в отчете так напишу: Заказчиком не были предоставлены данные о доходе, получаемом от эксплуатации оцениваемого оборудования. В настоящем Отчете доходный подход не применялся в связи с невозможностью с достаточной степенью точности определить поток доходов, ассоциируемый с оцениваемым имуществом.

цитата:

Кто это с Вас такое требует интересно?

Сотрудник банка требует... я ему пытаюсь обьяснить, но бесполезно!!!

С ЛС я уже разобралась, благо есть информация...


avg СПАСИБО

 Отправлено: 28.02.09 12:42. Заголовок: Kikinda пишет: Если..

Kikinda пишет:

цитата:

Лучший индикатор того, что существует ликвидационная стоимость - это вторичный рынок. Если на вторичном рынке такое (или примерно такое) оборудование есть, значит ликвидационная стоимость у него будет

Оксан! Я тоже не понял скрытый смысл, может я между строк читать не умею, но, как-то немножко странно такое утверждение. Мало ли чего нет (или оценщик не нашел) на вторичном рынке, но это не означает , что у объекта нет ЛС.
Тогда можно сказать, что лучшим индикатором РС - есть вторичный рынок, с этим согласен, но есть много объектов, где СП применить не получается.
Тогда вывод, что если отказ от СП, считаем, что объект оценить невозможно или его результаты недостоверны - так?

 Отправлено: 28.02.09 12:58. Заголовок: vredka33 пишет: Сот..

vredka33 пишет:

цитата:

Сотрудник банка требует... я ему пытаюсь объяснить, но бесполезно!!!

Покажите сотруднику банка ФЗ и ФСО - пусть почитает на досуге, но при этом, никто не отменяет от оценщика аргументированный отказ от использования какого-либо подхода.

 Отправлено: 28.02.09 13:35. Заголовок: А отказываться лучше..

А отказываться лучше всего в соответствии с ФСО, например:

...Доходный подход применяется, когда существует достоверная информация, позволяющая прогнозировать будущие доходы, которые объект оценки способен приносить, а также связанные с объектом оценки расходы. При применении доходного подхода оценщик определяет величину будущих доходов и расходов и моменты их получения. Так как отсутствует достоверная информация, позволяющая прогнозировать будущие доходы, которые объект оценки способен приносить (см Раздел ХХ - Анализ рынка объекта оценки), а также связанные с ним расходы, то доходный подход не применялся.

И не забудьте в Анализе рынка описать что данное оборудование в аренду не сдается, а в описании объекта оценки указать, что это разрозненное оборудование, не образующее готовую технологическую линию, т.е. то о чем Вы уже сказали.

 Отправлено: 28.02.09 13:36. Заголовок: avg пишет: Покажите..

avg пишет:

цитата:

Покажите сотруднику банка ФЗ и ФСО - пусть почитает на досуге, но при этом, никто не отменяет от оценщика аргументированный отказ от использования какого-либо подхода.

Или побеседуйте с руководителем отдела

 Отправлено: 28.02.09 14:22. Заголовок: Я отказ от доходника..

Я отказ от доходника оформляю так:
1.ля-ля-ля про тяжелую судьбу, отсутствия достоверных данных, невозможность выделить поток от бизнеса на отдельную инв.единицу и т.д, можно (даже нужно) кризис упомянуть
2.затем пишем "в соответствии с п.21 ФСО 1 (дальше цитата пункта)"
3. делаем вывод что требования п.21 ФСО 1 не выполняется
4. добавляем что использование дох.подхода может вести в заблуждение пользователя и цитату п.4 ФСО 3
5 далее пишем "выполняя требования п.21 ФСО 1 и п.4 ФСО 3, оценщик вынужден отказаться от доходного подхода"
где-то 1-1,5 страницы текста получается

 Отправлено: 28.02.09 14:33. Заголовок: avg Покажите сотрудн..

avg

цитата:

Покажите сотруднику банка ФЗ и ФСО - пусть почитает на досуге, но при этом, никто не отменяет от оценщика аргументированный отказ от использования какого-либо подхода.

да уж, это будет сложнее чем оценить оборудование просто человек настолько уверен что знает что и как оценивать, мне так и хотелось ему ляпнуть: Знаешь как - делай, только бумажки твои пригодяться не в том месте...
Сдам ему как есть, а будут вопросы, поясню) Спасибо!

ГолубевАВ

цитата:

И не забудьте в Анализе рынка описать что данное оборудование в аренду не сдается

хорошая подсказка, я бы так не написала... просто тупо про анализ рынка пищевого оборудования и анализ вторичного рынка...Спасибо!

Дмитрий

цитата:

Я отказ от доходника оформляю так: 1.ля-ля-ля про тяжелую судьбу, отсутствия достоверных данных, невозможность выделить поток от бизнеса на отдельную инв.единицу и т.д, можно (даже нужно) кризис упомянуть 2.затем пишем "в соответствии с п.21 ФСО 1 (дальше цитата пункта)" 3. делаем вывод что требования п.21 ФСО 1 не выполняется 4. добавляем что использование дох.подхода может вести в заблуждение пользователя и цитату п.4 ФСО 3 5 далее пишем "выполняя требования п.21 ФСО 1 и п.4 ФСО 3, оценщик вынужден отказаться от доходного подхода" где-то 1-1,5 страницы текста получается

ГолубевАВ

цитата:

А отказываться лучше всего в соответствии с ФСО, например: ...Доходный подход применяется, когда существует достоверная информация, позволяющая прогнозировать будущие доходы, которые объект оценки способен приносить, а также связанные с объектом оценки расходы. При применении доходного подхода оценщик определяет величину будущих доходов и расходов и моменты их получения. Так как отсутствует достоверная информация, позволяющая прогнозировать будущие доходы, которые объект оценки способен приносить (см Раздел ХХ - Анализ рынка объекта оценки), а также связанные с ним расходы, то доходный подход не применялся.

Так и поступлю! Напишу ссылаясь на ФСО, пусть попробуют придраться!
СПАСИБО ВСЕМ!!!!

У КОГО КАКИЕ ЕСТЬ ЕЩЁ МЫСЛИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?

 Отправлено: 28.02.09 16:27. Заголовок: Вот что я нашла в кн..

Вот что я нашла в книге: Оценка для целей залога. Как правило, оценка «россыпью», рыночная или ликвидационная стоимости, рассчитанные с использованием всех трех подходов. Может этот представитель банка вычитал эту информацию требует по этому три подхода?

 Отправлено: 28.02.09 16:40. Заголовок: javascript:pst3('..

смотря в какой книге?

 Отправлено: 01.03.09 19:55. Заголовок: Kollegi zdrastvuite..

Kollegi zdrastvuite .Ia Robkaia O . Slychilos tak chto ia seichas v bolnize v Kitae ,a Vredka
otduvaetsa za menia s otshetom . Oputa u nee malo i dostypa k moemy kompy u nee toge net . Proshy pomoshi so ssulkami na chlebopekarnoe oborudovanie. Esli kto-nibud pomoget s ruboi otsheta budet zdorovo.
Kikinda - zaregistriryi pozalusta vremenno menia po novomu niky v 5 kabinete ,e-mail preznii robk@mail.ru
Robkaia O

 Отправлено: 01.03.09 20:07. Заголовок: Робкая О., не вопрос..

Робкая О., не вопрос, поможем.
А как ты оказалась в китайской больнице? Выздоравливай скорее.

 Отправлено: 02.03.09 08:47. Заголовок: Robkaia O Выздоравл..

Robkaia O
Выздоравливайте! и привет Китайскому комсомолу!

 Отправлено: 02.03.09 15:57. Заголовок: Помогите пожалуйста!..

Помогите пожалуйста!!! Кто может по подробней рассказать об индексном методе оценки?
Знаю только: При применении индексного метода оценки осуществляется приведение базовой стоимости объекта оценки (первоначальной балансовой стоимости или восстановительной стоимости по предыдущей переоценке) к современному уровню с помощью индекса (или цепочки индексов) изменения цен по соответствующей группе машин или оборудования за соответствующий период.

Sв=S0*Y, где

Sв — восстановительная стоимость объекта оценки;
Sо — балансовая стоимость объекта оценки;
Y — индекс изменения цен.

у меня оборудование и 2001 и 2006 и 2004 гг. Я нашла табличку: Индексы цен производителей промышленных товаров по Российской Федеpации в 1998-2008гг. на конец периода, в % индекс. Вопрос: как подсчитать, сколько будет стоить оборудование 2001 года сегодня?

 Отправлено: 02.03.09 16:30. Заголовок: vredka33 пишет: Воп..

vredka33 пишет:

цитата:

Вопрос: как подсчитать, сколько будет стоить оборудование 2001 года сегодня?

очень просто
вам нужно скачать еще и индексы за 2005,06,07,08 год.
а потом, возьмите и перемножте все эти индексы, нарастающим порядком - или помесячно, а может и по году (если у вас все январские будут)

 Отправлено: 02.03.09 16:39. Заголовок: avg пишет: а потом,..

avg пишет:

цитата:

а потом, возьмите и перемножте все эти индексы, нарастающим порядком - или помесячно, а может и по году (если у вас все январские будут)

все январские есть, просто их перемножить по порядку, а потом на балансовую стоимость???

 Отправлено: 02.03.09 19:09. Заголовок: Da..

Da

 Отправлено: 02.03.09 19:27. Заголовок: vredka33 пишет: все..

vredka33 пишет:

цитата:

все январские есть

январский индекс январскому рознь.
Оно может быть январь к январю, а может быть к предыдущему месяцу (к декабрю то есть)

Обычно годовой это декабрьский индекс к началу кода или к декабрю предыдущего года.
А чтоб январь к январю - это странно.
Кроме того, из-за особенностей счета годовой индекс и просто месяц к месяцу разные цифирки

 Отправлено: 03.03.09 00:16. Заголовок: Не знаю - как vredk..

Не знаю - как vredka33, а мне вы, парни, голову точно заморочили.

Индексы какие-то подозрительные:
2005 2006 2007 2008 2009
январь
в % к предыдущему месяцу 100.4 98.9 101.3 101.6 101.6
в % к декабрю прошлого года 100.4 98.9 101.3 101.6 101.6

не понимаю - для чего их собрали в этой табличке?

vredka33 не надо пока торопиться умножать, я думаю, разобраться надо. А лучше всего - найти альтернативу разумную. Сейчас поздно уже - а завтра посмотрю.
Ну и - напрасно Вы скрывали знакомство с Робкой О.

Кстати - в каком Ко-Инвесте последние индексы по оборудованию, кто знает?

 Отправлено: 03.03.09 00:28. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

январь в % к предыдущему месяцу 100.4 98.9 101.3 101.6 101.6 в % к декабрю прошлого года 100.4 98.9 101.3 101.6 101.6

может где как, но в нашей деревне предыдущий месяц для января это декабрь прошлого года.
Поэтому, еще раз повторюсь, в нашей деревне, а в других может быть и по другому, январь в % к предыдущему месяцу и январь в % к декабрю прошлого года должны быть равны между собой.

Но мир велик. Может где и по другому.

 Отправлено: 03.03.09 00:39. Заголовок: Kikinda пишет: Ворч..

Kikinda пишет:

цитата:

Ворчание и рычание, а также зубоскальство на форуме не приветствуется

Это теперь ТАК будет? Я что-то пропустил, наверное...

Придется новую жизнь теперь начинать. Буду исключительно белым и пушистым. Хоть чего теперь пиши - хоть

цитата:

Лучший индикатор того, что существует ликвидационная стоимость - это вторичный рынок.

- слова не скажу.

 Отправлено: 03.03.09 00:49. Заголовок: Дмитрий пишет: в на..

Дмитрий пишет:

цитата:

в нашей деревне предыдущий месяц для января это декабрь прошлого года.

Кстати - в порядке политического доноса - обращаю внимание администратора на этот образчик типичного зубоскальства

Дмитрию же скажу, что в вашей деревне, по-видимому, взяли также за правило высказывать суждение не дочитывая тексты до конца. А вот если бы это вдруг случилось, то ты бы заметил, что основная причина моего недоумения

цитата:

для чего их собрали в этой табличке

- эти два ряда одинаковых по сути индексов, которые непонятно для чего можно использовать. Вон vredka33 их уже перемножать собралась - по неосторожному совету Андрея, что даст непонятно какую цифру.

 Отправлено: 03.03.09 00:58. Заголовок: andrey пишет: Врет!..

andrey пишет:

цитата:

Врет! Вы только посмотрите на аватар!!!

Не вру. Сам посмотри

 Отправлено: 03.03.09 09:09. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Ну и - напрасно Вы скрывали знакомство с Робкой О.

Я не скрывала, никто не спрашивал... Город Кириши маленький, грех не знать такого умного и уважаемого человека...

Владимир Б. пишет:

цитата:

vredka33 не надо пока торопиться умножать, я думаю, разобраться надо. А лучше всего - найти альтернативу разумную. Сейчас поздно уже - а завтра посмотрю.

Не буду пока что ничего умножать, другой способ нашла, просто идентичных аналогов на некоторые еденицы оборудования нет вот и по совету Робкой О. взялась за индексный метод... Но думаю не стоит считать таким методом, раз опыта нет... и не понимаю что к чему.

 Отправлено: 03.03.09 09:11. Заголовок: vredka33 пишет: Не ..

vredka33 пишет:

цитата:

Не буду пока что ничего умножать, другой способ нашла, просто идентичных аналогов на некоторые еденицы оборудования нет вот и по совету Робкой О. взялась за индексный метод... Но думаю не стоит считать таким методом, раз опыта нет... и не понимаю что к чему.

ПРавильное решение кстати. ЛУчше подкорректировать найденые аналоги, чем индексировать неизвестно что.

 Отправлено: 03.03.09 10:08. Заголовок: dewqas пишет: ЛУчше..

dewqas пишет:

цитата:

ЛУчше подкорректировать найденые аналоги, чем индексировать неизвестно что.

Хорошо когда есть что корректировать. А когда нечего - остается индексация
vredka33 пишет:

цитата:

Но думаю не стоит считать таким методом, раз опыта нет... и не понимаю что к чему

Индексный метод самый простой. Просто надо помнить что все индесы даются на конец месяца, а не на начало.
Поэтому когда у госкомстата просила показать индексы нужно было просить не январь (выделять январь в форме), а декабрь. (но опять же смотря какой где календарь). И все было бы нормально.
вот например вот так

PS. Владимир Б. пишет:

цитата:

Сам посмотри

Это просто зимняя шерстка, а через недельку другую начнется весенняя линька, и опять серым станет.

 Отправлено: 03.03.09 10:09. Заголовок: По ходу работы ещё в..

По ходу работы ещё возник вопрос: демонтаж оборудования считают по массе??? т.е. есть стоимость демонтажа за 1 кг, отсюда можно высчитать стоимость демонтажа за всё оборудование (по отдельности конечно).

 Отправлено: 03.03.09 10:14. Заголовок: vredka33 Выслал Ва..

vredka33

Выслал Вам на мэйл более внятные индексы КО-ИНВЕСТ. К сожалению - у меня только до 2008 года, дальше цепочку сами тяните, но только не теми - на которые у Вас ссылка в посте от Вчера 15:57.

 Отправлено: 03.03.09 10:21. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Выслал Вам на мэйл более внятные индексы КО-ИНВЕСТ.

Госкомстат нормально, тем более что сейчас можно по виду имущества индексы брать (см. ссылку выше в моем посте)
И потом в КоИнвесте они равны по месяцам (такая у них кривая, точнее прямая получилась)

 Отправлено: 03.03.09 10:23. Заголовок: Дмитрий пишет: Это ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Это просто зимняя шерстка

И в маске узнал... Колдун, что ли?

 Отправлено: 03.03.09 10:27. Заголовок: vredka33 пишет: дем..

vredka33 пишет:

цитата:

демонтаж оборудования считают по массе

Демонтаж оборудования считают по-разному, чаще как % от ПВС. Но если есть цифра по затратам на кг веса - почему бы и не использовать её. Только с весом не всегда все понятно бывает.

 Отправлено: 03.03.09 10:44. Заголовок: Дмитрий пишет: Инде..

Дмитрий пишет:

цитата:

Индексный метод самый простой. Просто надо помнить что все индесы даются на конец месяца, а не на начало.

я не ту ссылку дала, вот ссылка с индексами:индексы цен производителей на промышленные товарпыhttp://slil.ru/27016181 и ещё индексы

СПАСИБОЧКИ ЗА ПОМОЩЬ!!!!


Владимир Б. пишет:

цитата:

Выслал Вам на мэйл более внятные индексы КО-ИНВЕСТ. К сожалению - у меня только до 2008 года, дальше цепочку сами тяните, но только не теми - на которые у Вас ссылка в посте от Вчера 15:57.

Спасибо большое!
Владимир Б. пишет:

цитата:

Демонтаж оборудования считают по-разному, чаще как % от ПВС. Но если есть цифра по затратам на кг веса - почему бы и не использовать её. Только с весом не всегда все понятно бывает.

Определенный процент для каждого или для всего оборудования?

 Отправлено: 03.03.09 11:35. Заголовок: Если "для каждог..

Если "для каждого" - это для отдельного типа оборудования - тогда для каждого.

 Отправлено: 03.03.09 12:20. Заголовок: Если не ошибаюсь, де..

Если не ошибаюсь, демонтаж считается в % от стоимости монтажа (есть даже документ - надо мне его найти, Оксана тоже знает)
там вроде от 30 до 70% (вроде) от стоимости монтажа , в зависимости от того как демонтируется и упаковывается - самый большой процент, это когда упаковка идет в заводскую тару , со смазкой и т.д., примерное как для консервации.

 Отправлено: 03.03.09 12:26. Заголовок: демонтаж на продажу ..

демонтаж на продажу на вторичный рынок...

 Отправлено: 03.03.09 13:04. Заголовок: avg пишет: Если не ..

avg пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, демонтаж считается в % от стоимости монтажа

Ты не ошибаешься, но монтаж-то считается в % от ПВС, поэтому и демонтаж, в конечном итоге, тоже

 Отправлено: 03.03.09 13:23. Заголовок: единственная разница..

единственная разница монтаж добавляют к стоимости, а демонтаж вычитаю.
Лучше взять коинвестовские нормы по монтажу (точнее по полному кругу затрат). Там хорошая табличка

 Отправлено: 03.03.09 14:41. Заголовок: Дмитрий пишет: един..

Дмитрий пишет:

цитата:

единственная разница монтаж добавляют к стоимости, а демонтаж вычитаю. Лучше взять коинвестовские нормы по монтажу (точнее по полному кругу затрат). Там хорошая табличка

а Вам не трудно будет дать мне ссылочку на эту самую табличку? если не трудно я Вам буду признательна!!!!

 Отправлено: 03.03.09 15:56. Заголовок: табличка в Сборнике ..

табличка в Сборнике Индексов Ко-Инвест № 48

Только там нормы по монтажу, а не демонтажу.

 Отправлено: 03.03.09 18:32. Заголовок: avg пишет: табличка..

avg пишет:

цитата:

табличка в Сборнике Индексов Ко-Инвест № 48

нет они теперь во всех сборниках ее приводят (ну почти во всех)

 Отправлено: 03.03.09 18:36. Заголовок: vredka33 КО-ИНВЕСТ..

vredka33

КО-ИНВЕСТ № 64 раздел 9 - приведена процентовка отдельных составляющих затрат в стоимости оборудования

Технологическое оборудование для предприятий торговли и общественного питания (стр. 151)

Тара - 0,8%
Транспортные расходы - 1,5%
Расходы снаб.-сбыт. организаций - 0,5%
Комплектация - 0,5%
Заготовительно-складские расходы - 1,2%
Устройство фундаментов под оборудование - 1,0%
Монтажные работы и расходы по главам 8 - 12 ССР - 3,4%
Пусконаладочные работы - 0,5%

Все проценты - к ЦЕНЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ оборудования у производителя

 Отправлено: 03.03.09 19:47. Заголовок: Demotag shitaem po s..

Demotag shitaem po smetnoi programe. Vozmi massy oborydovania i poprosi smetchikov iz "stroimontazservisa"
ili "visotnika" rasschitat stoimost demontaga .eto samoe prostoe.

 Отправлено: 04.03.09 10:14. Заголовок: затраты на демонтаж ..

затраты на демонтаж (от стоимости монтажа)

при демонтаже оборудования, предназначенного
для дальнейшего использования, с укладкой деталей
оборудования в ящики, со смазкой антикоррозийным слоем и
составлением упаковочных спецификаций ........................0,5
то же, оборудования и технологических трубопроводов,
предназначенных для дальнейшего использования без
консервации и упаковки .......................................0,4
то же, оборудования, технологических трубопроводов и
металлоконструкций, предназначенных в лом ....................0,3
при демонтаже технологических металлоконструкций,
предназначенных для дальнейшего использования ................0,7.

Источник: Письмо Минстроя от 23 мая 1995 г. N ВБ-12-178

 Отправлено: 04.03.09 10:23. Заголовок: avg пишет: затраты ..

avg пишет:

цитата:

затраты на демонтаж (от стоимости монтажа) при демонтаже оборудования, предназначенного для дальнейшего использования, с укладкой деталей оборудования в ящики, со смазкой антикоррозийным слоем и составлением упаковочных спецификаций ........................0,5 то же, оборудования и технологических трубопроводов, предназначенных для дальнейшего использования без консервации и упаковки .......................................0,4 то же, оборудования, технологических трубопроводов и металлоконструкций, предназначенных в лом ....................0,3 при демонтаже технологических металлоконструкций, предназначенных для дальнейшего использования ................0,7. Источник: Письмо Минстроя от 23 мая 1995 г. N ВБ-12-178

Спасибо!!!! Очень помогли!

 Отправлено: 04.03.09 10:25. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Не вру. Сам посмотри

Дык, вышел сегодня на работу и в эфир, и ... опупел!

К вам, что Зверев приезжал? Теперь ты - гламурный Волк?

 Отправлено: 04.03.09 17:25. Заголовок: Да затравили, брат-Е..

Да затравили, брат-Енот.
Ворчать запрещают даже.
А как не ворчать - когда третий раз за месяц: "Зрассьте, я начинающая оценщица, пришлите, пожалуйста, отчет по оценке того-то"?
Вот думаю теперь - обратиться к администратору с просьбой перевести из разряда волков в какие-нибудь песцы.
Буду - с учетом моей комплекции - Полный Песец

 Отправлено: 04.03.09 17:44. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Буду - с учетом моей комплекции - Полный Песец

Дык, ты еще себя в руках держал. Это я разгунделся.

Возвращай старую аватарку взад. А то ты выглядишь, как Волк под личиной дедушки Мазая.

 Отправлено: 05.03.09 11:36. Заголовок: ВСЁ!!!! СДАЛА О..

ВСЁ!!!! СДАЛА ОТЧЕТ! АМИНЬ! СПАСИБО ВСЕМ КТО ПОМОГАЛ И ДАЖЕ ТЕМ КТО ВОРЧАЛ!!!!

 Отправлено: 05.03.09 13:11. Заголовок: Поздравляю!!! С почи..

Поздравляю!!! С почином! Опять нет повода не выпить!!!

 Отправлено: 05.03.09 13:17. Заголовок: Товарищи, а енот вед..

Товарищи, а енот ведь тоже хищник! В нашем полку прибыло.

Копирую из Википедии

Ростом с собаку средней величины}{. Длина тела 45—60 см, хвоста 20—25 см; масса 5—9 кг. Телосложение плотное, коренастое; лапы короткие, с настолько развитыми пальцами, что следы напоминают отпечаток человеческой ладони. Голова широкая с короткой заострённой мордой и округлыми ушами. Мех у енота густой, коричневато-серый. По бокам головы он несколько длиннее и образует «баки». На морде характерная маска — черная с белой оторочкой. На хвосте 5—10 широких чёрных или бурых «колец».

 Отправлено: 05.03.09 13:43. Заголовок: Kikinda В Алуште хо..

Kikinda
В Алуште ходили в дендро-зоопарк. Там был вольер с родственником, правда было очень жарко + еноты звери ночные. Короче, не смотря на все увещевания (ребенок особо старался), родственник не соизволил вылезти поздороваться. Так из этой экскурсии, я почерпнул следующее: самка енота за один помет приносит от 10 до 16 щенков. Вот!!!
Вопрос: а почему у меня, только один? Я - неправильный енот
Kikinda пишет:

цитата:

По бокам головы он несколько длиннее и образует «баки».

Срочно нужно отращивать?
Kikinda пишет:

цитата:

На хвосте 5—10 широких чёрных или бурых «колец».

Задумалсо

 Отправлено: 05.03.09 14:10. Заголовок: andrey пишет: Поздр..

andrey пишет:

цитата:

Поздравляю!!! С почином! Опять нет повода не выпить!!!

Спасибо

Хотя может рано радуюсь... может где и что просчитала...

 Отправлено: 05.03.09 14:45. Заголовок: vredka33 пишет: Хот..

vredka33 пишет:

цитата:

Хотя может рано радуюсь... может где и что просчитала...

Даже, если и так. От этого никто не застрахован. Все равно - первый самостоятельный отчет - знаменательная веха!!! Еще раз - поздравляю

 Отправлено: 05.03.09 15:05. Заголовок: andrey пишет: Даже,..

andrey пишет:

цитата:

Даже, если и так. От этого никто не застрахован. Все равно - первый самостоятельный отчет - знаменательная веха!!! Еще раз - поздравляю

спасибо

 Отправлено: 16.03.09 14:54. Заголовок: andrey пишет: Это я..

andrey пишет:

цитата:

Это я разгунделся

Конечно - ты во всем виноват: слышал шастаешь на БФ по ночам, лопаешь всё подряд, полоскаешь - плохо... Вот, видимо, сам подцепил там вирус юнитерита - и мне еще передал. Бросаться на молодых оценщиц стали. Теперь лечиться политанией придется.

 Отправлено: 16.03.09 15:03. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

слышал шастаешь на БФ по ночам

Не было такого, ей богу! Поклепы, наветы и грязные инсинуации завистников
Владимир Б. пишет:

цитата:

Теперь лечиться политанией придется

Ой, мамочки! Я больше не буду, правда-правда.

Смотрю, ты в себя пришел

 Отправлено: 16.03.09 15:13. Заголовок: andrey Я и не выход..

andrey
Я и не выходил.
Так - переоделся в белое к женскому празднику, теперь в повседневном.

 Отправлено: 25.04.09 20:24. Заголовок: vredka33 пишет: дем..

vredka33 пишет:

цитата:

демонтаж на продажу на вторичный рынок...

Зацепило! Три подхода дают результаты на трех рынках. И в соседней ветке Дима и Андрей тыкались только в СП. Мне такой подход не нравится.