Представим , что я купил ЗУ с этим кленом себе в собственность? ТОГДА КАК?
Вот купите, тогда и поговорим. Что значит "вот я не согласен с этим буду"? Вы видите где-то в продаже участки именно с кленами в городах? Или все-таки участки продаются, а точнее предоставляются под строительство в ситуации, когда наличие клена ни на что не влияет, но инвестор обязуется в т.ч. площадку в итоге озеленить?
Вы видели хоть раз продажу участка с кленом (тополем, липой, березой...) как объект в городе?
Отправлено: 29.09.08 11:36. Заголовок: Мисовец пишет: Вот ..
Мисовец пишет:
цитата:
Вот купите, тогда и поговорим.
Ну мало ли кто чего говорит. Вы , наверное, знаете , что есть много объектов , которые не покупаются и не продаются, но РС имеют.
Мисовец пишет:
цитата:
Или все-таки участки продаются, а точнее предоставляются под строительство в ситуации, когда наличие клена ни на что не влияет, но инвестор обязуется в т.ч. площадку в итоге озеленить?
Не знаю как насчет озеленить, но будущий собственник заплатит за снос дерева.
Волк мне отвечают, что мы так делали и будем продолжать так делать и что множество объектов не имеют рыночной стоимости и что из этого?
Подкрепи, пожалуйста, цитатами такое обвинение (я что-то не упомню, чтобы утверждал нечто подобное). Да и регулятор пафосности тоже можно на два щелчка влево повернуть...
Тем более - судя по соседним ниткам - что для уникального оборудования ты рынок пытаешься таки искать и даже находишь. И ничто тебя не смущает...
Отправлено: 29.09.08 13:10. Заголовок: avg Ершистый ты :sm..
avg Ершистый ты Василий Григорьевич имеет в виду (правда, не благодарное дело быть толмачем ), что ты определяешь в таких случаях остаточную восстановительную стоимость (стоимость замещения, текущую стоимость ДП и т.д.) и приравниваешь ее к РС. Но твоя РС, полученная в таких случаях, - квази-РС.
Отправлено: 29.09.08 13:48. Заголовок: Мисовец Василий Гр..
Мисовец
Василий Григорьевич - сразу оговорюсь: штраф за срубленное дерево и его РС - это могут быть вещи совершенно не связанные. Не понимаю я - по какой системе наше государство штрафы назначает, к примеру, за порубанные ёлки, не вижу логики в том никакой. Ну да и бог с ними - штрафами, не РС это.
А вот с этим буду спорить:
цитата:
купить это (дерево, школу) мы не можем или смысла нет
Вы тут фокус изволите показывать : он состоит в том, что зеленые насаждения Вы пытаетесь выдать за объекты инфраструктуры - такие же, как школа или детсад рядом с домом, пять минут ходьбы до метро и т.п. - что как фактор, влияющий на РС квартиры, конечно существует, но самостоятельной РС не имеют, поскольку не являются объектами гражданского оборота. Я же утверждаю, что зеленые насаждения - это такое же улучшение земельного участка, как забор или строение или подведенные коммуникации, они не опосредованно, а прямо влияют на его стоимость и эта мера влияния может быть учтена через затраты на создание этого улучшения, и эта мера есть их РС. И в МР б. МИО, помнится было про это, т.е. - это не ересь. Кстати, я сам продавал дачу - потенциальные покупатели с понимаем относились к включению в цену участка стоимости ограждения и затрат на устройство водопровода. Думаю - тут также шла речь о РС этих сооружений. Хотя - про рынок заборов или водопроводов я как-то не слышал.
Я утверждаю, что зеленые насаждения, как улучшения земельного участка, имеют "самостоятельную" РС, которая включается в стоимость ЗУ и может быть рассчитана с использованием стандартных приемов и методов оценки, например калькуляцией затрат на воспроизводство.
Хотя, наверное, можно и данные для СП найти. Почему-то никто не обратил внимание на реплику коллеги из Луганска: рынок есть, естественно, есть и покупатели - застройщики, и продавцы - организации, занимающиеся озеленением. И есть цены на этом рынке - с чего и начиналась эта ветка.
Отправлено: 29.09.08 15:47. Заголовок: Мисовец пишет: И чт..
Мисовец пишет:
цитата:
И что, лес, дубы и клены тоже продаются,или просто рядом стоят?
Ну хорошо, другой вариант объявления:
http://www.lesruk.ru/cat/realty/obyav/id_386145/rid_36/prozhazha_zemelnogo_u.html -------------------------------------------- Продается жилой дом в деревне, бревенчатый, в хорошем состоянии, требующий ремонта, общая площадь – 54, 8 кв. м. , площадь земельного участка – 3046 кв. м. Огород –2 сотки. На участке липы, клены, сосны (саженцы). 4 км. от а/м Москва-Минск. Электроэнергия – 220 Вт. Родник – 60м. (проверка СЭЗ). Река Дымка + купальня – 200 м. Рядом сосновый бор, березовая роща. Можно использовать под пасеку (относительная отдаленность от соседей). Полный пакет документов на дом и землю. Отсутствие задолженностей по услугам и налогам. + гараж металлический (новый)5х6 м. Адрес: Смоленская обл. , Сафоновский р-н, д. Хохловка. Расстояние от г. Сафоново – 30 км. Расстояние до Москвы –270 км.
Округ Москвы (др. Город, страна): Смоленская область Цена: 200 000 руб --------------------------------------------
Отправлено: 29.09.08 16:34. Заголовок: 270 км от Москвы... ..
270 км от Москвы... Скоро московские дачи до Тамбовщины дотянутся. Уже есть прецеденты. Никому не подогнать хороший участочек недорого, пока бум не начался?
Вот из материала, любезно представленного Андреем, видно, что есть таки рынок. Более того - он расширяется: уже частные лица начинают выступать на нем в роли покупателей и продавцов.
Отправлено: 29.09.08 18:04. Заголовок: Ветка забрела не зна..
Ветка забрела не знамо куда))) сколько там км от клена? ответ на вопрос кто спросил ? был - был а дальше началось Оксана с ВГ против Андрея с Волком - помто еще два Андрея тема - выеденного яйца не стоит - если Оксане и ВГ не нравятся - ЗН (зеленые насаждения) пусть не покупают но это не значит что РС их нету
Отправлено: 29.09.08 20:41. Заголовок: avg На самом деле я..
avg На самом деле я, как правильно Волк отметил, в этом споре отделывался только репликами. Т.к. стороны спора, на мой счет, говорили о разных объектах оценки.
Отправлено: 30.09.08 04:27. Заголовок: Ну, есть определенна..
Ну, есть определенная модель РС, все её к вечеру помнят, по утрам, видимо, забывают... Это модель массового конкурентного рынка. Такие рынки мало для каких объектов есть, на самом деле. На любом реальном рынке, например, в той или иной мере присутствует ассиметричность информации, т.е. продавец и покупатель обладают разной информацией. Но такие небольшие отклонения принято преодолевать усилием воли. Есть рынки специализированных объектов (дороги, школы), которые никто по доброй воле не покупает. Правильно, Владимир, деревья в городе это и есть элементы инфраструктуры. Между прочим, забор тоже. На стоимость влияют, но нет самостоятельного рынка - вот верно. Хороший сосед тоже может влиять на стоимость, но не продается. Влияет на стоимость чистый воздух и речка рядом, и роща. Опять же, AMar поставляет нам объявления, но что они доказывают? Продаются там сосны-клены? Вообще-то нет. Они переходят во владение покупателя земельного участка, влияют на цену сделки, но самостоятельным объектом сделки не являются. Вот так же "продается" на этом участке трава, и полевая мышь, которая там живет и вода, которая протекает ручьем по этому участку неведомо где начинаясь и где то тут по близости заканчиваясь, впадением в речку. Попробуйте спилить дерево, засыпать ручей и, вполне вероятно, Вам объяснят, что Вы не правы.
Речь, в конечном итоге, все равно идет о модели РС и том, насколько мы можем отклоняться от её определения. Вот я думаю, что раз нельзя не покупая участка приобрести во владение этого клена, точнее в норме так на рынке не происходит (выкопать то можно), значит не имеет этот клен РС. Не увидите Вы его цену ни в одной реальной рыночной сделке, можете только рассчитать методом типа выделения, как можно рассчитать и вклад станции метро и что угодно.
Продается жилой дом в деревне, бревенчатый, в хорошем состоянии, требующий ремонта, общая площадь – 54, 8 кв. м. , площадь земельного участка – 3046 кв. м. Огород –2 сотки. На участке липы, клены, сосны (саженцы). 4 км. от а/м Москва-Минск. Электроэнергия – 220 Вт. Родник – 60м. (проверка СЭЗ). Река Дымка + купальня – 200 м. Рядом сосновый бор, березовая роща.
Вот обратите внимание, как всё ясно написано. 1. Продается что? Дом и участок. 2. А вокруг, ну, в т.ч. и на участке что? Ну так там липы, клены, река, родник, сосновый бор... Продается это? В общем-то нет. Скажем, в этой системе клен вряд ли вносит значимый вклад, особенно на фоне реки и родника. Теперь, даже если вносит какой-то вклад, то это именно вклад в данной системе, а отнюдь не РС клена. Имеет этот вклад отношение к штрафам? Нет, видимо. Если пробовать купить саженец, вырастить клен, будут расходы соответствовать вкладу? Нет, конечно. И отдельно клен не продается, как и речка с родником. Что тут есть от РС? Ничего нет.
Отправлено: 30.09.08 09:30. Заголовок: Мисовец пишет: Что ..
Мисовец пишет:
цитата:
Что тут есть от РС? Ничего нет.
На такое даже возразить сложно Вы по стопам Оксаны идете? что на все что трудно рассчитать РС - тогда ее нету В вашем примере как раз и метод выделения и метод парных продаж работают неплохо. Дом с колодцем/скважиной будет стоить дороже , чем без оного
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Оборотистый, ты наш 
Вы по стопам Оксаны идете? что на все что трудно рассчитать РС - тогда ее нету 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума