Отправлено: 28.11.07 04:18. Заголовок: Оценка ОЧЕНЬ движимого имущества в рамках исполнительного производства.

Оценка ОЧЕНЬ движимого имущества в рамках исполнительного производства.
День Оценщика уже прошел, поэтому могу предложить к обсуждению оценку – партии водки. Кто-то скажет, что за ерунда - товары в обороте и т.д., могу сказать, что все очень не просто, а как оказалось, наличествует очень много общего с оценкой обычного движимого имущества.
Вводные: судебными приставами у предприятия-банкрота, арестована партия водки.
1) Название предприятия – сказать не могу, по известным причинам, но я его в первый раз слышу.
2) Партия водки – несколько марок, количеством от 5 000 до 30 000 бутылок. Всего больше 100 000.
3) Названия марок водок, ничего не говорят – во всяком случае, в магазинах я таких не видел.
4) Все разрешения (лицензии и т.д. есть).
Вопросы:
1) как определить рыночную стоимость, если уже больше полугода эта продукция не выпускается и в торговле ее нет?
2) Как определить оптовую скидку при продаже такой партии? (Буду рад. Если будут реальные мысли по этому поводу).
3) Как определить ликвидационную стоимость (соответственно эластичность товара) в рамках исполнительного производства (срок продажи 2 месяца), учитывая вышеназванные факторы.

 Отправлено: 28.11.07 06:25. Заголовок: Первое, что надо узн..

Первое, что надо узнать - это качество товара. Не лишним будет изучить ГОСТ на водку. Требования кее хранению.
Водка как и всякий другой товар имеет сегменты типа стандарт, премиум и другие.
Если бутылка не оригинальная и бренд не известен, рекламы не было, то РС ее надо брать среди самых дешевых водок.
Конечно обязательное заключение о качестве товара независимой лаборатории. Может это контрафакт и в бутылках неизвестно что.
По ценах- есть розница, есть опт, крупный опт, особо крупный опт. Каждый следующий уровень цен отличается от предыдущего не менее чем на 10%.
Реально размер партии можно определить после консультаций с оптовыми базами.
Там же можно получить предполагаемые сроки реализации всей партии.
Размер скидок наиболее реально получить в торгово-промышленной палате.
Конечно всю информацию надо запрашивать официально.
По факту знаю точно - особо крупный опт с предоплатой может быть реализован изготовителем на 3% ниже реальной себестоимости.
Выиграш изготовителя в отсутствии оплаты процентов банку за пользование заемными средствами.

Конечно, я понимаю, что это не готовый рецепт, но такие работы индивидуальны и есть только общее направление.

 Отправлено: 28.11.07 10:52. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

По ценах- есть розница, есть опт, крупный опт, особо крупный опт. Каждый следующий уровень цен отличается от предыдущего не менее чем на 10%. Реально размер партии можно определить после консультаций с оптовыми базами. Там же можно получить предполагаемые сроки реализации всей партии. Размер скидок наиболее реально получить в торгово-промышленной палате.

С этого момента поподробнее пожалуйста. У меня почему то, такие ходы не проходят.

Все разрешения есть, все ГОСТы соблюдены, качество не проверял и не собираюсь (это примерное как я буду тех.экспертизу станков заказывать)-оценка как есть. Вот "бренд" неизвестен широкой публике это правда.

 Отправлено: 28.11.07 12:19. Заголовок: avg Андрей. Так к..

avg

Андрей.
Так как у Вас партия легальная, значит она долджна была (по-идее) попасть в стат. отчетность.
Закажите в областную статистику справки (данные с начала года) о ценах и объеме выпуска алкогольной продукции крепких сортов и оптовой торговле этой продукцией. В этих справках сегментация должна быть. Насколько она будет подробна, это уже зависит от усердия стат. чиновников. В свое время я сдавал стат. отчетность комбината по видам и ценам - разбивка должна быть.

А там, не мне Вас учить. Изменение цен и выпуска - вот Вам и эластичность спроса. Увидите удельный вес Вашей партии в общем количестве выпуска, торговли и т.д.

А у оптовиков Вы ничего не добъетесь. Сами знаете почему.

 Отправлено: 28.11.07 13:41. Заголовок: andrey Сколько инт..

andrey

Сколько интересно они по времени такую справку делают?

По поводу скидки на опт, то тут будет разумно поинтересоваться водкой одного бренда у разных дилеров.

А что, изначальная цена реализации этой продукции неизвестна? Я так думаю, что это кто то берет кредит под "товары в обороте". Если известна, то надо будет просто посмотреть соотношение "тогда" и "сейчас", вывести коэффициент удорожания по группам и не мучаться. Вроде как водка и спирт могут храниться очень долго.

 Отправлено: 28.11.07 14:07. Заголовок: Kikinda пишет: Скол..

Kikinda пишет:

цитата:

Сколько интересно они по времени такую справку делают?

Я, в Луганске, делал минимум - в тот-же день, максимум 3 дня. Как в мегаполисах обстоят дела, не знаю. Думаю, больших различий не должно быть.

 Отправлено: 28.11.07 14:35. Заголовок: Забыл добавить. В ми..

Забыл добавить. В минимальный срок я получал справку о ценах за предыдущий квартал (квартальная отчетность), максимальный срок - справка о индексах цен по-месячно начиная с 1991г.
В этом деле - главное не попасть на дни сдачи отчетов предприятиями.

 Отправлено: 28.11.07 15:22. Заголовок: avg пишет: качество..

avg пишет:

цитата:

качество не проверял и не собираюсь

Для пищевых продуктов справку соответствия пускай добывают приставы. Я без таких документов стараюсь пищевые продукты не оценивать. Да и водка имеет срок годности.

 Отправлено: 28.11.07 17:44. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Для пищевых продуктов справку соответствия пускай добывают приставы. Я без таких документов стараюсь пищевые продукты не оценивать. Да и водка имеет срок годности.

Я просто пишу, что документов предоставлено не было, экспертиза не проводилась, оценка проводилась в предположении, что все хорошо.

 Отправлено: 28.11.07 17:49. Заголовок: avg пишет: просто ..

avg пишет:

цитата:

просто пишу, что документов предоставлено не было, экспертиза не проводилась, оценка проводилась в предположении, что все хорошо.

Да... Либеральные у Вас законы.

 Отправлено: 28.11.07 17:53. Заголовок: В смысле либеральные..

В смысле либеральные? если я явно не вижу, что продукция испорчена, либо истек срок годности, тогда это единственный выход. Потому как контракт с управлением юстиции заключен, оценку делать мы должны полюбому, если вижу. что просрочено(испорчено) пишу ноль. Главное чтобы сама оценка была обоснованной.

 Отправлено: 28.11.07 18:13. Заголовок: avg пишет: если я я..

avg пишет:

цитата:

если я явно не вижу, что продукция испорчена, либо истек срок годности

Стоимость товара с ограниченным сроком экспозиции, как со стороны управления юстиции, так и сроком годности.
По опыту могу сказать если с момента производства до окончания срока годности осталось меньше 50% времени, то скидка будет порядка 20-30% от базовой стоимости момента производства.

 Отправлено: 28.11.07 18:46. Заголовок: На самом деле все в ..

На самом деле все в реальной жизни сложнее происходит.
Рынок алкоголя настолько закрытый (можно другое слово применить), что войти в него почти нереально новичку.
В обычной жизни производитель будет рад если у него купят много товару, а в данном случае
Даже при наличии денег, если Вы придете на ЛВЗ и попробуете купить оптовую партию водки (хотябы несколько тысяч бутылок) Вам ее врядли продадут. Будет задана куча вопросов, начиная, с того, есть ли лицензия на право торговли алкогольной продукцией (а какая продавцу разница должна быть есть она у меня или нет и что я буду с ней делать? - сам выпью), и кончая тем, где конкретно будет реализация происходить. Даже, если Вы скажете, что покупаете ее для собственных нужд -ну типа, в этом году Ваша очередь проставляться всей деревне по всем праздникам, вам скорее всего откажут в продаже. Рынок давно поделен и новым туда дороги нет.
Поэтому рассчитать или узнать оптовую скидку крайне сложно.
А определить ликвидационную стоимость еще тяжелее, именно благодаря фактору закрытости рынка. (Или Вы серьезно полагаете, что обладая такой партией водки Вам дадут свободно торговать, да еще и по сниженным ценам).

 Отправлено: 29.11.07 10:49. Заголовок: avg Андрей, не виж..

avg

Андрей, не вижу логики в Ваших рассуждениях.

С одной стороны Вы делаете достаточно серьезные допущения о качестве товара, а с другой стороны - маетесь с ценообразованием на мафиозном рынке.

Согласен, у "серьезных пацанов" Вы ничего не узнаете. Об этом выше упоминал.

Так и рынок воспринимайте "как есть". 100 000 бутылок не очень уж и много для аукциона. Я понимаю, речь идет именно о нем, раз заказчики судебные приставы.
Серьезные фирмы-оптовики неизвестным производителем не заинтересуются, равно как и серьезные торговые сети.
Такое количество неизвестной водки мелкооптовики растянут, что те тараканы. Зайдите в пару ларьков, мелких магазинов, съездите на мелкооптовый рынок, наконец, и получите свою искомую цену.
Зачем микроскопом гвозди заколачивать?
Я уверен, в Питере за один день больше продается "злодейки с наклейкой", по сравнению с Вашими 100 000.

 Отправлено: 17.12.07 13:49. Заголовок: avg пишет: 1) как о..

avg пишет:

цитата:

1) как определить рыночную стоимость, если уже больше полугода эта продукция не выпускается и в торговле ее нет?

ПО аналогам в магазине. ПО моему это и будет реальная РС.

avg пишет:

цитата:

2) Как определить оптовую скидку при продаже такой партии? (Буду рад. Если будут реальные мысли по этому поводу).

Попробуй экспертно. Не больше 30%. Консультировать тебя будут только заинтересованные в покупке лица, при чем в свою сторону.

avg пишет:

цитата:

3) Как определить ликвидационную стоимость (соответственно эластичность товара) в рамках исполнительного производства (срок продажи 2 месяца), учитывая вышеназванные факторы.

Попробуй так. Статья «Методика определения ликвидационной стоимости имущества», А. Ю. Родин, "Вопросы оценки", № 1 2003 г. Тут учитывается реальный срок экспозиции и сокращенный срок экспозиции.

Параллельно выясни, каких документов на водку нет. Если срок годности вышел, либо нет подтверждения сан. служб, то это уже сырье для технического производства. Проведи АНЭИ и ссылаясь на отсутствующие документы выбири что оцениваешь (техническую жидкость или пищевую).

Мы для приставов оценивали детскую одежду (конфискат) - сертификатов ни каких. Оценили как ветошь.

 Отправлено: 17.12.07 16:06. Заголовок: andrey пишет: А у о..

andrey пишет:

цитата:

А у оптовиков Вы ничего не добъетесь. Сами знаете почему.

А я не знаю. Почему?

 Отправлено: 17.12.07 16:23. Заголовок: avg На самом деле вс..

avg

цитата:

На самом деле все в реальной жизни сложнее происходит.

Это если усложнять. Есть более простой путь.
Проведите консультации с потенциальными участниками торгов.
Все скидки вам выложат на блюдечке с голубой каёмочкой.

 Отправлено: 17.12.07 16:49. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Все скидки вам выложат на блюдечке с голубой каёмочкой

Владимир Б. пишет:

цитата:

А я не знаю. Почему?

Володя, если не знаете, попробуйте поэксперементировать, представиться оптовым покупателем и позвонить на ближайщие ЛВЗ. рынок алкоголя очень закрытый и информацию получить очень сложно. А войти на этот рынок еще сложнее. Это просто наши реалиий жизни.

 Отправлено: 17.12.07 16:53. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

А я не знаю. Почему?

1. Водкой занимаются (большим оптом: представители, диллеры и т.д.) оччень сурьезные робяты. К ним, просто так, не подойдешь с вопросом: "Скажи-ка дядя, ведь не даром..".
2. Если и соблаговолят сказать - информация будет искажена в любом случае. Поставки в черную никто не отменял. А черную бухгалтерию никто, никогда, никому не откроет.

В данном случае можно обойтись мелкооптовиками, хозяевами (директорами, заведующими) небольших магазинов, я об этом писал. Эти ребята попроще, с ними можно найти контакт, знакомые знакомых, в конце концов, найдутся.
У данного контингента обычно преференций нет, работают, чаще всего за наличку по факту поставки. В их цене закупки и будут сидеть все скидки.

Владимир Б.

У меня Годзила глючит. Пост, в личке, видел?

 Отправлено: 17.12.07 19:57. Заголовок: Здорово Андреи разби..

Здорово Андреи разбираются в алкоголе.
Что это? Случайное совпадение?

 Отправлено: 18.12.07 10:08. Заголовок: Владимир Б. "П..

Владимир Б.

"Пивная парочку. Признание Америки! Абырвалг. В очередь - сукины дети."

Вы прослушали трансляцию передачи для трезвенников и язвенников из Тамбова "Трезвый полдень".