Отправлено: 27.01.08 10:08. Заголовок: Ищу стоимость монтажа для хлебоприемных предприятий

Народ. У кого есть затраты на монтаж оборудования хлебоприемных предприятий?
Если есть, то желательно с источником инфы.
Ну очень надо. Гос. имущество...

 Отправлено: 27.01.08 11:26. Заголовок: Игорь г. Львов Може..

Игорь г. Львов
Может это поможет?
Есть такие данные по ОАО "Белореченское хлебоприемное предприятие" (http://www.poluchi5.ru/014166-19.html):

Стоимость оборудования, работ по монтажу, пуску и обучению определена в размере 1750млн.р. в ценах на 1.10.1997г
И далее:
-произвести подготовку помещений и монтаж оборудования. Планируется произвести работы силами подрядных строительных организаций с оплатой по мере выполнения работ. Стоимость работ определена в 865 750тыс.р. в ценах на 1ноября 1997г.

Можно долю вывести. Порядка 50% получается

 Отправлено: 27.01.08 13:27. Заголовок: Спасибо. Но ка-бы мн..

Спасибо. Но ка-бы много.
Стоимость оборудования + работы по монтажу+пуск и обучение = 1 750 000 рур
Подготовка помещений и монтаж оборудования 865 750 рур.
Значит стоимость оборудования нетто 1750000-865750 = 884250 рур.
Следовательно затраты на монтаж и подготовку помещений составляет 100*865750 /884250=98%!!!!!!!!!!!! Наверное с учетом "конверта".

Я тут накопал затраты на монтаж составляют 25% от стоимости оборудования для Украины и России.
Как твое мнение? Покатит или нет?

 Отправлено: 27.01.08 13:53. Заголовок: Игорь г. Львов В сб..

Игорь г. Львов

В сборнике индексов Ко-инвест, есть соответсвующие цифры по различным отраслям и различному оборудованию. Некоторые цифры вполне справедливы.
Сборник № 48.

 Отправлено: 27.01.08 15:59. Заголовок: Наверное нужно польз..

Наверное нужно пользоваться и Ко инвестовскими данными. Но опять зависит от вида оборудования, бывают затраты на монтаж и больше 50%. Сам сметы установки котлов изучал, или больших емкостей. Поэтому еще раз повторяюсь, усреднять можно на мой взгляд простое в монтаже и не супердорогое оборудование. Ну поставишь ты монтаж станку за 100000 рублей 5% или 10%, а потом еще износ накрутишь, много разница получится?

 Отправлено: 27.01.08 18:07. Заголовок: Игорь г. Львов Я н..

Игорь г. Львов

Я не так давно оценивала хлебопекарское оборудование. В освном, там монтаж не особо сложный 12% по данным Ко-инвест.
Единственное исключение - печи.

 Отправлено: 27.01.08 19:07. Заголовок: Суть в том, что когд..

Суть в том, что когда оценивалась газотранспортная система Укр., то монтаж этого вида оборудования брали 15,9% ссылаясь на какой-то справочник. К сожалению источника установить не удалось. Меня бы подобная цифра с источником устроила.
Хлебопекарское оборудование в основном поставляется в сборе и не требует вообще монтажа в полном смысле этого слова.

Может кому пригодится. Я тут за сегодня накопал:
Монтаж %
Оборудование импортное поставка для ФСБ 20
Кондиционер 25
вертикальный стальний сварной резервуар из рулона 40-60
вертикальный стальний сварной резервуар из писем 90
Котел + система отопления 20
системы видеонаблюдения 45-70
охранно пожарная система 120-170
Подъемник грузовой 23
Лифт грузовой 38
металлоконструкции 90-100.
Если кого интересует могу представить ссылки.

 Отправлено: 27.01.08 19:08. Заголовок: avg пишет: В сборни..

avg пишет:

цитата:

В сборнике индексов Ко-инвест, есть соответсвующие цифры по различным отраслям и различному оборудованию. Некоторые цифры вполне справедливы. Сборник № 48.

Так у меня и сборника-то нет. Украина............

 Отправлено: 27.01.08 20:28. Заголовок: ок - я Вам завтра, п..

ок - я Вам завтра, посмотрю, надо только, тип оборудования определить
напишите мне маше мыло - я вышлю

 Отправлено: 28.01.08 10:27. Заголовок: Игорь, не совсем пон..

Игорь, не совсем понятно какое оборудование - хлебоприемное (это пункты приема и хранения зерна. элеваторы, или хлебопекарное - конкретно приемка муки, хранение, переработка, выпечка).
Брать в % от стоимости - несерьезно.
Затраты на монтаж оборудования детально расписаны для РФ в сборниках ФЕРм, ТЕРм. В Вашем случае, видимо, необходимо взять сборник ФЕРм 2001-30 - Оборудование зернохранилищ и предприятий по переработке зерна, предназначен для определения сметной стоимости при выполнении работ по монтажу оборудования зернохранилищ и предприятий по переработке зерна, поскольку он в отличие от ТЕРм отражает среднеотраслевые (для РФ) затраты на эксплуатацию строительных машин и механизмов, технологию и организацию работ по монтажу данного оборудования. Для Украины раз среднеотраслевые, то просто будет перевод рубли - гривны. В данных расценках есть все виды требуемого оборудования. В итоге выдаются прямые затраты, включающие оплату труда, эксплуатацию машин и расходы на материалы. Расценки рассчитаны в уровне цен на 2001. Переходные коэффициенты публикуются регулярно госстроем. По расценкам можете уже с учетом украниских реалий дополнительно рассчитать накладные расходы и сметную прибыль (или взять среднеотраслевые РФ). Если оборудование хлебопекарное, то необходим сборник 28 - оборудование предприятий пищевой промышленности. 30 сборник у меня есть в файле ворд, на 28 к сожалению лицензии нет, но в принципе можно поднапрячься, или просто его купить в инете (предложения есть).

 Отправлено: 28.01.08 11:08. Заголовок: Кто нибудь реальные..

Кто нибудь реальные сметы на монтаж оборудования изучал? Может заметили, что на одно и тоже оборудоание, но устанавливаемое в разные помещения, т.е. например на 1 этаж нового производственого комплекса или на второй этаж старого цеха с частичной разборкой стены, стоимость монтажа разная. Поэтому я и писал, что надо рассматривать конкретный случай.

 Отправлено: 28.01.08 11:40. Заголовок: У меня в оценке обор..

У меня в оценке оборудование зернохранилищ и предприятий по переработке зерна, предназначен для определения сметной стоимости при выполнении работ по монтажу оборудования зернохранилищ и предприятий по переработке зерна. А по сметах брать нецелесообразно долго и не уверен, что точно. Ведь все оборудование монтировалось при строительстве завода.

 Отправлено: 28.01.08 12:43. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

меня в оценке оборудование зернохранилищ и предприятий по переработке зерна

Это именно Ваш случай, ничего там долгого и сложного нет, расчет можно и нужно делать с привязками к конкретному месту и в итоге Вы имеете ресурсную смету - наиболее точную для РС.

 Отправлено: 28.01.08 13:05. Заголовок: Я про сметы привел п..

Я про сметы привел пример, для того, чтобы показать, что прежде чем применять усредненные коэффициенты (а в большинстве случаев на мой взгляд это наиболее целесообразно) нужно понять, что за оборудование и как оно сообразуется со справочником, там ведь по отраслям я понимаю дано.

 Отправлено: 31.01.08 18:58. Заголовок: Yri G пишет: Это им..

Yri G пишет:

цитата:

Это именно Ваш случай, ничего там долгого и сложного нет, расчет можно и нужно делать с привязками к конкретному месту и в итоге Вы имеете ресурсную смету - наиболее точную для РС.

Итого порядка 400 смет из них вобще не связанных между собой 20. Не круто-ли для предприятия, котое 8 лет стоит?

 Отправлено: 31.01.08 20:25. Заголовок: Игорь г. Львов В с..

Игорь г. Львов

В справочнике Индексов Ко-Инвест № 48 июль 2004 г.
Для оборудования мукомольно-крупяной и комбикормой промышлености стоит СМР - 11,7%
и пуско-наладочные работы 5%

 Отправлено: 01.02.08 09:35. Заголовок: Игорь Гохберг, Вы ве..

Игорь Гохберг, Вы ведь хотели приемлемые данные для расчета затрат на монтаж для целей видимо представления в госорганы, а стоит оборудование или работает здесь для расчета не принципиально.
Проведем сравнительный расчет для оборудования мукомольно-крупяной и комбикормовой промышленности:
Сепаратор зерноочистительный А1-БЛС-16.
Со склада в Нижнем Новгороде, новый, по цене - 220 000,00 руб. ООО « Агровик» тел./факс (8312)778-048 Информация на нашем сайте www.agrovik.ru Дата публикации: 17-09-2007.
Для упрощения транспортные расходы игнорируем.
Расчет по avg:
(220000*0,117)+(220000*0,05)=25700+11000=36700.
Расчет по ФЕРм-30.
Номер расценки 30-01-001-05 - Сепаратор зерноочистительный, тип А1-БЛС-16.
Прямые затраты: 2192,70, в том числе;
оплата труда рабочих: 1378,35;
эксплуатация машин: 376,64;
материалы: 437,71;
Накладные и сметную прибыль берем по соответствующим МДС в размере 80 и 60 % от ФОТ.
Расчет в базисных ценах:
2192,7+(1378,35*0,80)+(1378,35*0,60)=4122 (здесь нет учета временных сооружений и непредвиденных затрат);
Итого с применением козффициента удорожания на 4 квартал 2007 - 4,02:
4122*4,02=16572.
Почувствуйте разницу, хотя она в общем-то давно известна: Ко-Инвест дает завышенные величины расчетных стоимостей (как объяснение – их расчеты ориентированы не на РС, а на инвестиционную стоимость).
Avg: Ваш расчет также несколько некорректен, поскольку Ко-Инвест выпустил свой переработанный продукт 2007 года.
Как мы видим, в алгоритме расчета ничего сложного нет, берется или прямая расценка, или делается корректировка близкой по массе (они там указаны). Точность расчета также повышается при использовании ТЕРм (региональных расценок) и региональных индексов удорожания, рассчитываемых местными ЦЦС, для Украины можно взять к примеру данные по Курску или Воронежу.

 Отправлено: 01.02.08 10:04. Заголовок: Yri G пишет: Avg: В..

Yri G пишет:

цитата:

Avg: Ваш расчет также несколько некорректен, поскольку Ко-Инвест выпустил свой переработанный продукт 2007 года.

А можно про это подробней.
На сколько мне известно, Ко-Инвест нового не выпустил. Но может я пропустил что-то. А в каком сборнике?

 Отправлено: 01.02.08 14:28. Заголовок: На сайт зайдите: htt..

На сайт зайдите: http://www.coinvest.ru/shop/index.php?CURRENT_FOLDER=22
Укрупненные показатели стоимости строительства на 01.01.2007.
ПРОМЫШЛЕННЫЕ ЗДАНИЯ 2007, Издание четвертое, переработанное и дополненное
Общественные здания 2007.
Складские здания и сооружения (2007)
МАГИСТРАЛЬНЫЕ СЕТИ И ТРАНСПОРТ 2007

 Отправлено: 01.02.08 17:57. Заголовок: Yri G Замечательные ..

Yri G
Замечательные расчеты - только не всегда расчет по ФЕРму точен.
Часто производители могут сообщить стоиомость СМР - ее и лучше брать

Про инвистиционную стоиомсть я знаю, но это в основном касается сложного тяжелого оборудования, в стоимость, которого Ко-Инвест включает - устройство фундаментов и т.д. (например, это касается всего энергетического оборудования)
Информацию о СМР, часто можно получить пообщавшись с начальниками цехов завода или главным инженером. Еще бывает, что в бухгалтерии можно получить затраты на установку оборудования.

 Отправлено: 01.02.08 18:07. Заголовок: Yri G пишет: На сай..

Yri G пишет:

цитата:

На сайт зайдите:

В этих сборниках нет стоимости монтажа технологического оборудования.
Сам Коинвест отсылает на 48 сборник индексов цен.

Кстати с новыми сборниками очень интересно - если сравнить что было в предыдущем, а что стала в новом по одинаковым позициям.
Забавно, особенно когда в сборнике за 2007 год расценка ниже чем в сборнике за 2005 год