Отправлено: 28.08.07 10:45. Заголовок: Ставка дисконта

Пожалуйста, поделитесь ссылками на хорошую литературу или статьи по расчету ставки дисконта.

 Отправлено: 28.08.07 12:46. Заголовок: Re:

Андрей, вам нужен расчет ставки дисконтирования для оценки оборудования или для оценки бизнеса?
Делюсь тем, что у меня было в "избранном"

http://www.bizeducation.ru/library/fin/invest/sinadsky.htm
http://www.ocenchik.ru/docs/37.html
http://www.mstu.edu.ru/publish/conf/11ntk/section9/section9_14.html

 Отправлено: 28.08.07 16:36. Заголовок: Ставка дисконта

Кикинде.
Спасибо Вам за ссылки, но мне интересно немного другое. А конкретно:
- как расчитывать % рисков; я зачастую (при минимуме информации) пользуюсь таблицей оценки вероятности возникновения события, но хочется узнать, как поступают другие оценщики?
- как расчитывать премию за риск, я рассчитываю по формуле которую видел в конспекте курсов повышения квалификации и она мне очень нравится: П= 5%* ((100+реальная базовая ставка%)-(100-присвоенный риск%))/100, но откуда эти 5%, никто не может сказать. Оценщики, с которыми общаюсь, назначают премии по шкале от 1 до 5, как говорится по справочнику СТЕЛИ (прим. "стеля" - потолок, по украински).
- какие есть варианты расчета реальной базовой ставки; я рассчитываю по формуле: Rp= R*(1-i)/(1+i), но встречал формулу Rp=(R-i)/(1+i), с пометкой, что данная формула применяется при инфляции свыше 10%, а 10% - это в год или ретроспективный период (я беру за три предыдущих месяца)? В отчетах по недвижимости для Фонда Гос.Имущества часто-густо: Rp=R-i

Как видите хочется почитать больше теории, что-ли. Я работаю оценщиком относительно недавно, но от того как делают "старожилы" (даже в Киеве пикировался с одним из преподавателей, когда проходил учебу по оценке земли) мне становится тоскливо: "Назначаем премию за риск 3% потому-что и пошло ля-ля тополя про орошение жаропрочных инкубаторов", а почему именно 3 или 2, а не 42, И одни делают так , а другие так
P.S. По Вашей третьей ссылке сплошные крокозяблы.

 Отправлено: 28.08.07 16:46. Заголовок: Re:

Ну так надо уточнять вопрос в процессе его формулирования.

К сожалению, я не являюсь продвинутым оценщиком по ставкам дисконтирования и рискам. На мой взгляд это самая слабая тема в оценке.
Сама для себя я решила, что буду ориентироваться по доходности на оцениваемом рынке, а методом кумулятивного построения можно нарисовать все что угодно. Понимаю, что этот подход не может быть полностью верным, но ничего конкретного в учебниках и книгах я пока еще не встречала.

Как то Максим Лескес мне рекомендовал воспользоваться методом рыночной экстракции, сказал, что это сейчас моднее всего. Пока что метод рыночной экстракции не изучила и даже не нашла подходящую литературу. Но зато пришла к выводу, что не надо путать "оценку бизнеса", "оценку оборудования" и "экономическую оценку инвестиционных проектов". Везде будут разные ставки. Почему я так думаю? А потому что в оценке оборудования нельзя учитывать всего совокупного эффекта как от бизнеса. Если я не права, то можно меня поправить. Ссылки по теме ждем.




PS Чтобы исправить кракозябры нужно сделать следующее: В панеле "ВИД" найти строчку "КОДИРОВКА" и менять кодировку до тех пор, пока кракозябры не превратятся в слова.

 Отправлено: 28.08.07 17:18. Заголовок: Re:

Оксане
Дело не в том, что это единственный объективный метод оценки ставки дисконта. Во всех случаях расчет рисков будет отталкиваться от рыночной ситуации. Если интересно - могу на личную почту поподробнее отписать, далее опишу кратко.

andrey
По поводу 5% могу предположить, что ноги растут из модели кумулятивного построения. Там диапазон всех рисков принят от 0 до 5%. Беда в том, что 1. набор рисков может быть субъективным. 2. оценка каждого из рисков дело еще более сугубо субъективное.

В одной из компаний, где я работал, мой коллега занимался декомпиляцией ставки дисконта и раскладкой ее на составляющие рисков. Речь, правда, шла о недвижимости. Собственно, в этом случае шли опять же от метода рыночной экстракции, т.е. с конца. В результате мы имели вполне конкретные диапазоны для рисков и они были не 5%. К сожалению (или к счастью) эта работа была выполнена для внутреннего пользования. Подобных работ позже я не встречал, может, и ошибаюсь - поправьте, если не так. Как-то сам хотел провести подобное исследование, но все руки не доходили (дело трудоемкое). К статьи, подобные материалы нужно будет потом еще и мониторить, поскольку устаревают быстро.

 Отправлено: 28.08.07 17:19. Заголовок: Ставка дисконта

Kikinda
1. Kikinda пишет:

цитата:

а методом кумулятивного построения можно нарисовать все что угодно

целиком и полностью согласен, но бывает без этого метода никуда, а рисовать ой как не хочется, потому и интересуюсь.
2. Насчет метода экстракции все здорово, но только "было гладко на бумаге, да забыли про овраги" в условиях недостаточной и зачастую не корректной информации, да в условиях небольших городов, где по-настоящему информационный голод. Ох!!!
3. В остальном солидарен.
4. Kikinda пишет:

цитата:

Ссылки по теме ждем.

- Не понял.
PS. Просто ОГРОМНОЕ СПАСИБО за подсказку, а то часто приходится отказываться от сайтов с прайс-листами, где имеет место подобное явление.
PPS. Kikinda! Help! Не могу разобраться с заголовками, то я имущественные права, то теперь гордо свечусь как ставка дисконта, тем более теперь по каждому поводу выскакивает окошечко для выбора этих гордых имен, вобщем весь в умилении

 Отправлено: 28.08.07 23:17. Заголовок: Re:

Лескес Максим пишет:

цитата:

В одной из компаний, где я работал, мой коллега занимался декомпиляцией ставки дисконта и раскладкой ее на составляющие рисков. Речь, правда, шла о недвижимости. Собственно, в этом случае шли опять же от метода рыночной экстракции, т.е. с конца. В результате мы имели вполне конкретные диапазоны для рисков и они были не 5%. К сожалению (или к счастью) эта работа была выполнена для внутреннего пользования.

Если сохранилась эта работа у Вас, дайте на обсуждение или скиньте на почту. Интересен ход мыслей автора.

 Отправлено: 29.08.07 06:09. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

сли сохранилась эта работа у Вас, дайте на обсуждение

Я то же присоединяюсь к этой просьбе

 Отправлено: 29.08.07 07:01. Заголовок: Re:

О ставке дисконта методом экстрации.
Ставка капитализации для недвижки - это нормально, хорошо и работает. Использую в методе прямой капитализации постоянно и с удовольствием. Сходимость результатов 99%.
Ставка дисконта (при изменяющемся потоке доходов) не представляю как реализовать в этом методе.

 Отправлено: 29.08.07 07:52. Заголовок: Re:

Когда на оценщика учили в ИПО, то нам рассказывали как из ставки капитализации получить ставку дисконтирования. Там было порядка 5 шагов.
Придется искать лекции.

А так на вскидку, получается что ставку дисконта методом экстракции наверно надо искать по методу для нахождения внутренней ставки доходности проекта.

 Отправлено: 29.08.07 09:41. Заголовок: Ставка дисконта

Игорь г. Львов
Уважаемый Игорь. Я слышал, что известная нам Олефиренко В.Л. очень рекомендовала статью или работу по поводу кумулятивного построения, к сожалению никакой информации по этому поводу у меня нет, кроме как автор мужского пола и она эту работу (статью) считает лучшей из тех, что ей доводилось встречать. Если вы с ней на короткой ноге, может проясните ситуацию для всеобщего блага.

 Отправлено: 09.09.07 07:55. Заголовок: Re:

andrey Была подобная статья и у меня, но, я уже не считаю ее безупречной.
По поводу знакомства с Валентиной Леонидовной. Звонил я ей несколько раз в эту пятницу и субботу чтобы уточнить Ваши вопросы, не берет она трубку, так-что все откладывается до лучших времен. Увы.

Дмитрий пишет:

цитата:

Когда на оценщика учили в ИПО, то нам рассказывали как из ставки капитализации получить ставку дисконтирования. Там было порядка 5 шагов. Придется искать лекции.

Ищите побыстрее. А то все обещают, обещают....

 Отправлено: 09.09.07 09:44. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Ищите побыстрее. А то все обещают, обещают....

У меня, как и у многих, есть две беды, почему не выполняю обещания - срочная работа и длительный ремонт

 Отправлено: 09.09.07 10:24. Заголовок: Re:

Ремонт, как-правило, завершить невозможно. Единственный разумный выход-временно его прекратить (волевым решением).

 Отправлено: 09.09.07 10:48. Заголовок: Re:

Но пока принимаю волевое решение и пока ищу загляните сюда в середину ветки и до конца дискусии, сама статья здесь. В ветке есть ссылка на статью Грибовского.

 Отправлено: 09.09.07 12:07. Заголовок: Re:

Спасибо. Ушел в изучение.

 Отправлено: 09.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Дмитрий.
Прочитал предложенные тексты.
Главная мысль, которая появилась.
А можно ли рассматривать квартиру как доходную недвижимость.
Ведь проектное использование-удовлетворение естественных нужд людей в укрытии от непогоды и враждебных проявлений внешнего мира, а не получение дохода.
Вот и "нескладухи" со ставками.
Короче "тяжело искать черную кошку в темной комнате..."

 Отправлено: 09.09.07 17:09. Заголовок: Re:

Я считаю доходником, просто чтобы был объем. Я считаю дисконтрование на 3 года а потом реверсия в виде перепродажи. Размер ставки практически не влияет на результат. Если ставить реальные аренды, а не мечты.
в отчетах пишу что квартира не является доходной недвижимостью, а доход получается только в момент перепродажи, а в аренду сдаются чтобы был дополнительный доход не являющимся основным доходом владельца недвижимости.
Что-то в этом духе.

А воообще аренду нужно сравнивать с платежом по ипотечному кредиту.

 Отправлено: 09.09.07 20:13. Заголовок: Re:

Коллеги

Ставка дисконтирования для недвижки и бизнеса, тема все-таки более менее разработанная, хотя если говориьь откровенно, это самый недоказуемый спорный момент в доходнике, а вот сданным вопросом в оценке МиО еще хуже, и пока я понял, что идет обсуждение в основном по недвижке, а где по МиО. Вообще в оценке оборудования, если не брать суда, то я делаю практически всегда капитализацией, а ставку дисконта считаю по следующей известной формуле несколько адаптированному для оборудования расчеты показателя бэтта (прописав факторы риска, присущие конкретному оцениваемомуоборудованию):

Y=Yбаз+бетта*(Yср-Yбаз), где
где:
Y-величина нормы дисконтирования;
Yбазовая – ставка доходности во вложения с минимальным риском;
Yср – средняя рыночная норма доходности по вложениям в объект оценки;
бетта - коэффициент факторов риска конкретного оцениваемого объекта

Yср – беру как ставку кредита на приобритение оборудования банками на тот момент или как то считаю доходность возможную, на которую рассчитывает инвестор исходя из срока службы оборудования.

Бетта расчитываю по известной таблице, но факторы риска написал непосредственно по конкретно оцениваемому оборудованию, это
1. Факторы индивидуального риска присущие оцениваемому оборудованию

а) Потеря эксплуатационных характеристик
б)Ремонтнопригодность
в)Технологическое и моральное устаревание
д)Ликвидность
и
Факторы присущие внешней среде
а)Возможность законодательного запрета использования конкретного оборудования из-за его технических свойств (использование фреона например)
б)Появление конкурентной продукции (товарозаменителей) (оборудование становится невостребованным)

и ставку капитализации уже считаю по модели Инвуда

Вот делаю так, наверное много спорного и многие наверное будут считать это неверным, раскритикуют в пух и прах (интересно послушать доводы), но кумулятивный считаю еще хуже. А впрочем доходный приходится делать редко, так-что пока отчет не возвращали. Метод экстракции для оборудования вообще мне кажется еще сложнее применить.

 Отправлено: 09.09.07 21:51. Заголовок: Re:

Андрей Т
Как я понял cтавка капитализации Ск=Y+Sff.

Вопросы:
1. где берется Yср?
2. что за известная таблца для определения бетта? (Извините индейцев ).

Замечание.
Как известно, метод Инвуда рекомендуется применять для оценки активов, которые генерируют постоянные потоки доходов, Метод Ринга — наиболее приемлемый для активов, поток ожидаемых доходов от использования которых уменьшается в процессе службы.

На практике при оценке оборудования формирования фонда возмещения чаще всего происходит прямолинейным возвращениям капитала по методу Ринга. Норма возвращения капитала в этом случае рассчитывается как отношение единицы к числу лет, необходимых для возвращения вложенного капитала:

H = 100 / n
где: n— срок амортизации, которая вычисляется в годах.

PS Критики в пух и прах не получилось. О факторах риска пока помолчу.

 Отправлено: 09.09.07 21:54. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

доход получается только в момент перепродажи, а в аренду сдаются чтобы был дополнительный доход не являющимся основным доходом владельца недвижимости.

Согласен на все 100.
Я в соседней ветке пытался привить представителям семейства кошачьих эти идеи - не восприняли.
Не врут специалисты - плохо кошки дрессировке поддаются. :)