Отправлено: 28.08.07 10:45. Заголовок: Ставка дисконта

Пожалуйста, поделитесь ссылками на хорошую литературу или статьи по расчету ставки дисконта.

 Отправлено: 09.09.07 22:01. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

а ставку дисконта считаю по следующей известной формуле несколько адаптированному для оборудования расчеты показателя бэтта (прописав факторы риска, присущие конкретному оцениваемомуоборудованию):

Андрей Т пишет:

цитата:

но кумулятивный считаю еще хуже

Честно сказать, предложенный вариант ничем не отличается от кумулятивного подхода.
Просто в кум. методе Вы сразу читателю отчета говорите "я не знаю как считать ставку, поэтому возьму по звездам", а в данном варианте это звучит так "чтобы посчитать ставку надо сложить А и Б. Как считать А - я знаю, а вот Б возьму по звездам".

Андрей Т пишет:

цитата:

Yср – средняя рыночная норма доходности по вложениям в объект оценки;

А что надо получить? Если "средняя рыночная норма доходности по вложениям в объект оценки" известна, зачем дальше-то мудрить? (кстати, а как ее, например, получить для ... ну предположим термопластавтоматов?)

ЗЫ: http://kikindaocenka.borda.ru/?1-2-0-00000079-000-0-0-1181935375

 Отправлено: 09.09.07 22:02. Заголовок: Re:

Владимир Б. пишет:

цитата:

Не врут специалисты - плохо кошки дрессировке поддаются. :)

Кошки ходят сами по-себе и гуляют где хотят.

Но!!
Квартиры -это просто.
Вот какой доход капитализировать для единицы оборудования и как его вытащить из целого бизнеса еще тот вопрос.
А мы все ставка, дисконт и т.д.

 Отправлено: 09.09.07 22:06. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

в)Технологическое и моральное устаревание

Вот еще одна классификация износов...
Нет, нельзя нам, ребята, без глоссария.
Тогда поясни, пожалуйста:
Что у тебя есть "моральный износ" и в чем его отличие от "технологического устаревания", а также от "появления конкурентной продукции."

А насчет проработанности вопроса о ставке дисконтирования - ты что имеешь в виду. Что много книжек написано на эту тему? Согласен.
Но как пришел в оценку, так и по сю пору - единственным реальным способом определить её числовое значение является многократно (и заслуженно!) обруганый метод кумулятивного построения, написанный тупыми вилами по мутной воде.
Поэтому присоединяюсь к вопросам Игоря.

 Отправлено: 09.09.07 22:09. Заголовок: Re:

AMar пишет:

цитата:

Честно сказать, предложенный вариант ничем не отличается от кумулятивного подхода.

Воистину так.

 Отправлено: 10.09.07 09:23. Заголовок: Re:

Коллеги даже спорить с вами не буду, я уже говорил, что для оборудования доходник практически никогда не прменяю, считаю, сто если есть рынок, то он нафиг не нужен, а если это спецура, то тоже спорный вопрос с его прменением. Рад что откликнулись, может кто-то хоть предложит по оборудованию что-то нормальное. А то некоторые моменты в кумулятивном вызывают вообще недоумение (оставим в стороне определение по звездам, , можно подумать в других методах что-то лучшее, в экстракции тоже никто не уверен в 100% реальности сделки), особеннно скидка на размер компании, а причем тут размер компании и линия, которая выпускается серийно?
А вы все про недвижку, вроде форум про оборудование.
Я если честно так до конца и не понял за 11 лет в оценке, как правильно считать эту ставку по оборудованию, вернее не как правильно, этого никто не знает, а что все кроме кумулятивного применяют на практике, хотя большинство его также критикует и т.д.
Владимир Б.

До чего я тебя лублу. Выше основное изложил, а свой вариант, который выложил, тоже в районе 2000 года напридумал, от безысходности. Тем более хоть так хоть этак, а все равно реализуя доходник, большинство вольно или невольно ориентируются на сравнительный и затраник и занимаются невольно или вольно подгонкой его, особенно к сравнительному. Я уже писал, что предлагал, какуюнибудь линии оценить доходником, а уже потом сравнительным, на реальных рыночных данных о ценах предложения. 99% промахиваются.

 Отправлено: 10.09.07 10:25. Заголовок: Ставка дисконта

О применении ДП в оценке МиО согласен с критикой. Даже где-то писал, что его некорректно применять для относительно быстро изнашивающегося имущества. А дисконт при оценке МиО лучше считать как для бизнеса, а потом вычитать из стоимости бизнеса стоимость ВСЕЙ (с землей) недвижки. Согласен метод трудоемкий и погрешностей с допущениями вагон, но хотя бы присутствует логика. Но заказчик не оценит (не оплатит) достойно сей титанический труд под названием "Три в одном".

 Отправлено: 10.09.07 10:31. Заголовок: Ставка дисконта

Владимир Б.
Подскажите, а как посчитать бизнес перепродажи квартир. Где брать информацию, только - реально. В моем регионе ни один риэлтер не скажет. Более того, у шефа жена руководит агенством недвижимости, а информация держится в секрете. Может есть другие варианты, подскажите, плыз?

 Отправлено: 10.09.07 11:43. Заголовок: Re:

Часто доходник приходится считать, ну требуют чтобы было 3 подхода.
Затратный понятно по СТОФу, сравнительныйто же понятно, а вот с доходником просто беда.

Я иногда, чтобы не париться, считаю через лизинг. Ну типа собсьтвеник сдает в лизинг это оборудовние. И ставки проще подобрать и обосновать.

Но по строительной технике доходник можно посчитать через аренду. В москве много фирм которые сдают в аренду строительную технику.

 Отправлено: 10.09.07 22:58. Заголовок: Re:

andrey пишет:

цитата:

Владимир Б. Подскажите, а как посчитать бизнес перепродажи квартир. Где брать информацию, только - реально. В моем регионе ни один риэлтер не скажет.

А есть такой бизнес? У меня жена тоже руководит агентством недвижимости. Но мне так видится, что бизнес о котором Вы говорите - это "развод" владельцев квартир на "бабки". Но об этом лучше поговорить у В.Г.

 Отправлено: 11.09.07 09:10. Заголовок: Re:

Дмитрий

цитата:

Но по строительной технике доходник можно посчитать через аренду. В москве много фирм которые сдают в аренду строительную технику

.
Тогда и получится оценка для Москвы. А стоимость например автокранов на заводе или у диллеров от аренды в Москве не зависит. Поэтому я вообще считаю, что с арендой по оборудованию нужно быть осторожнее. В нежвижке все проще, там аждый объект оценки уникален и его оценивают исходя из этого. А оборудования, особенно серийного выпускается одинакового много и продается по все стране. А арендная плата в Москве отражает ситуацию тольков Москве, а например не в Рязане. А автокран будет продаваться и там и там проактически по одной цене.

 Отправлено: 11.09.07 09:16. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

и там и там проактически по одной цене.

По идее, это нужно учесть в ставке (ну разницы между москвой и рязанью) и получиться одинаково.
Кстати. вот так можно и эту разницу и посчитать, на автокранах, то.

Вообще-то я оборудование считаю доходником в очень в редких случаях, когда надо увеличить количество подходов по внешним требованиям.
Ну а так как решать простые уравнения научили еще в классе 4, то найти нужный ответ в доходном подходе не сложно.

 Отправлено: 11.09.07 09:28. Заголовок: Re:

Дмитрий

А где это ружно обязательно три подхода для МиО и особенно длч серийно выпускаемой и продающейся везде технике? Неужели отказаться нельзя?

 Отправлено: 11.09.07 09:41. Заголовок: Re:

В банках часто просят чтобы было не меньше 2 подходов.

В моем понимании затратный это все таки больше индексация. в основном я делаю СТОФом.

Потому что когда сравниваем наше бу с новым аналогичным, тем более индентичным, это сравнительный.
И говорить тут мы сравнили с новым это затратный, а тут сравнили с бу это сравнительный, не совсем корректно. Хотя и сам так делаю.
Поэтому если нет балансовых стоимостей, то индексация не проходит, или когда предприятие поставило уже бу по остаточной стоимости, что часто бывает при акционировании или реорганизации. То же проблемы. Надо считать износ с момента постановки на баланс до даты оценки, что затруднительно, потому что не известно в каком состоянии было получено имущество.
Остается один сравнительный,
ну и добавляю доходник через лизинг, для объема. Считается легко, а потом жалко что ли.

А иногда и просто сам добавляю, чтобы человеку не было жалко заплаченых мне денег.

 Отправлено: 11.09.07 10:57. Заголовок: Re:

Кстати, про доходник было немного в моей диссертации. Вот авторефератТоже считается легко, но нужны данные по эксплуатационным затратам (это не у всех есть). В принципе, можно обсудить.

 Отправлено: 11.09.07 13:23. Заголовок: Re:

Оксана, в автореферате написано:
2

цитата:

. Коэффициент капитализации определяется обычным образом по формуле: Кк = r + Ка = r + F3(r, n), где r – ставка дисконта;

.
Вот с этого места, если можно, поподробнее.
Как вы практически рассчитывавете это самое

цитата:

r

?
И откуда такое решение доходного подхода. (интересен первоисточник).

 Отправлено: 11.09.07 15:33. Заголовок: Re:

Дмитрий
В

цитата:

моем понимании затратный это все таки больше индексация. в основном я делаю СТОФом. Потому что когда сравниваем наше бу с новым аналогичным, тем более индентичным, это сравнительный. И говорить тут мы сравнили с новым это затратный, а тут сравнили с бу это сравнительный, не совсем корректно. Хотя и сам так делаю. Поэтому если нет балансовых стоимостей, то индексация не проходит, или когда предприятие поставило уже бу по остаточной стоимости, что часто бывает при акционировании или реорганизации. То же проблемы. Надо считать износ с момента постановки на баланс до даты оценки, что затруднительно, потому что не известно в каком состоянии было получено имущество.

На мой взгляд Вы не совсем правы.
Все таки основное отличие этих подходов в использовании базы расчета.
В затратнике мы считаем износы исусственно от ПВС, а в сравнительном эти износы уже учтены в цене предложения и кооректирвка в основной идет на разницу в годах, в техническом состоянии.
А возьмите например более менеее новые объекты не имеющие практически рынка, в том числе специальное оборудовние. Там Вы только затратник примените, так как аналогов нет.

 Отправлено: 11.09.07 16:18. Заголовок: Re:

Какой тут может быть первоисточник, если это диссертация?

Игорь, это 5-я функция сложного процента.

 Отправлено: 11.09.07 20:28. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Какой тут может быть первоисточник, если это диссертация?

Т. е. весь доходник описанный в автореферате -авторская разработка?

Kikinda пишет:

цитата:

Игорь, это 5-я функция сложного процента.

Наверное я плохо поставил вопрос.
Мне интересно формирование ставки дисконта.

 Отправлено: 12.09.07 08:38. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Какой тут может быть первоисточник, если это диссертация?

Скромность это конечно украшение для девушки , но некоторым украшаться и не надо ....
Такую формулу можно встретить в каждом учебнике по оценки, хоть в той же синей Грязновой.

Вот использовать коэф. фондоотдачи для выделения денежного потока на конкретную единицу обородования, наверно и есть новизна.

 Отправлено: 12.09.07 23:17. Заголовок: Re:

Я настаиваю на теме ветки.
Оксана Валериевна. Не уходите от ответа.

цитата:

Мне интересно формирование ставки дисконта.

в вашей трактовке.
А может мой вопрос просто затерялся.