Отправлено: 26.09.05 17:31. Заголовок: Вид и величина износа при ограниченном рынке
Интересная ситуация. Оценка объекта серийного производства для купли-продажи, но объект находится на Новой Земле. И вот интересно, с одной стороны ограниченное число продавцов, а с другой покупателей и они нашли друг-друга, как быть с доставкой и изном (внешним), рынок то очень ограничен. И на большой земле тоже не очнь, так как оцениваемый объект тягач-болотоход.
Андрей, что это за объект и для чего он предназначен?
Вообще, цена - наиболее вероятная стиомость объекта, сформированная на открытом рынке на правах публичной оферты. В данном случае рынок ограничен, но если они нашли друг друга...то с точки зрения макроэкономики, цена будет близка к цене на рынке совершенной конкуренции, так что таким образом нужно обосновать выбранную модель рынка и далее ориентироваться на то, что объект свободно покупается и свободно продается.
В данном случае лучше ориентироваться на сравнительный. Но если совсем ничего нет, то пользуйтесь затратником. Если возможно, то лучше запросить цены у завода изготовителя (и прибавить диллерскую накрутку) плюс дополнительные расходы. Если завод изготовитель информацией не делится, возьмите учебники по ценообразованию И рассчитайте цены параметрически. По мне так там никакого внешнего износа не будет. Ограниченность информации - не аргумент. Хотя, может быть я ошибаюсь.
В доходнике можете использовать метод объекта-аналога. Метод простой и убедительный. В ФАУФИ обычно на кол-во подходов смотрят.
Про транспортные расходы я еще не поняла. Вообще мы должны оценивать по месту где расположено имущество и по дате на которую заключен договор оценки или произведен осмотр. Так почему транспортные расходы? Вы нашли аналог в другом городе?
Андрей, немного непонятно про доходный. А для чего эту технику вообще приобретали - для прогулок по болоту, что ли? Ну, пусть так. Если продаж нет, извлечение дохода невозможно, т.е. на проклятом острове никому эта техника не нужна, то ее стоимость при невозможности вывоза = 0, в/износ = 100% (а как еще?). Если вывоз возможен - MAX(РС в месте продажи - ТР до места продажи). Что скажете?
Владимиру 1 Этот объект как большинство серийного транспорта может выполнять разные виды работы в соответсвии с техническими параметрами. Может геологов возить (что и делает) и в данном случае это средство не принесения дохода, может и богатых туристов возить к белым медведям и извлекать бешеный доход, но от этого его стоимоть в магазине не изменится (мы уже говорили об этом, попробуйте определить типичный среднерыночный вид извлечения дохода используя этот гусеничный тягач). 2. Проклятый остров закрыт для свободного доступа и число живущих ограничено. Но нашлась другая геологическая фирма согласная приобрести этот тягач. С одной стороны есть покупатель ир продавец (признак рынка), но нет других покупателей и продаввцов на этом месте, а увозить и привозить дорого. Вот и думаю может вообще на это не обращать внимание и сделать один затратник, но ФАУФИ может проверить (и будет наверное), значит нужно как то обосновать отказ от сравнения. Или представьте аналогичный тягач на большой земле стоит пусть 200 тыс. А доставка обойдется под 60 тысяч, корректировка нехилая.
Владимиру Другая фирма она там одна, которая может купить этот тягач и тоже заинтересована, но с другой стороны она тоже понимает, что продавцу деваться некуда. Но я ведь не могу в отчете написать, что они предварительно договорились, все-таки цель оценки рыночная стоимоть и Продавец государственная организация и отчет через ФАУФИ. (Мне Кикинда тут скинула крик души одного нашего коллеги у кооторого по токарному станку универсальному их местная ФАУФИ ННЭИ запросила). Поэтому я должен рассмотреть типичную ситуацию. Поэтому и сделал расчет внешнего износа, обусловленный особенностями места оценки (местного товарного рынка), где мотивировал, что типичная ситуация - это для Продавца продажа на континенте и для Покупателя покупка на континенте (предварительно ознакомился с условиями на Новой Земле (источников практически нет, закрытая территория, сведения дал Заказчик и знакомый, он в институте Арктики Антарктики работает). Заказчик подтвердил, что практически единственная возможность - это везти на материк и там продавать. Вот и расчитал внешний износ как разница в затратах Продавца и покупателя на продажу-приобретение. Попробую в ФАУФИ защитить.
1. Верхний предел островной цены (для покупателя, которому тягач нужен позарез) - это цена аналога на материке + транспортировка. И продавец об этом знает, на острове все всё про всех знают. 2. Нижний предел островной цены (для продавца) - это цена аналога на материке - транспортировка. И покупатель тоже об этом знает. 3. Очевидно (думаю, что даже и для ФАУФИ), что цена сделки будет где-то посередине. Так и обоснуйте величину внешнего износа. Или стоимость на ограниченном рынке.
Как Вам такое рассуждение?
цитатадоставка обойдется под 60 тысяч, корректировка нехилая.
Владимиру Нехилая, но это судном и по ж/д, самолетом им обошлось с Питера 200 тыс. В общем внешний износ у меня получился - это разница в затратах на прордажу для продавца и покупку для покупателя.
Владимиру. Затраты Продавца - на доставку к месту продажи, хранение, предпродажную подготовку, затраты на продажу (реклама, поиск покупателе ит.д.) Затраты ппокупателя - найти, купить и привезти. Ближайший возможный товарный рынок в Архангельске, но продавец базируется в Питере и навряд ли оставит тягач в Архангельске, скорее всего привезет в Питер и там продавать будет, а рынок в Питере по такой технике не очень. А в Архангельске, чтобы продавать нужно место, охрану и представителя держать. У Покупателя расходов меньше, увидел объявление или свое разместил, но при этом можешь находится на острове, затем поехал купил и привез, затрат естесственно меньше чем у Продавца. Вот эта разница в затратнике и есть внешний износ помоему, так в отчете и сделал, вот теперь жду реакции и отбиваться буду от замечаний на свое ноу-хау (по крайней мере не видел такого расчета больше). Или пройдет или больше не буду так делать. Но другого не придумал пока.
Мне кажется странным предположение, что продавец потащит болотоход в Питер. Кому он там нужен? Опять же - затраты лишние.Что ему мешает дать объявление как покупателю? Найти покупателя в том же Архангельске, а потом и перевозить... Не очень это как-то убедительно, Андрей. Ну, да ладно. Вернемся к нашим болотоходам. Если я вас правильно понял: 1.Затраты покупателя = цена аналогичного болотохода на материке(Цм) + Р пок 2. Затраты продавца = Р пр 3 При этом Рпр > Рпок
Почему тогда разница Рпр - (Ц+Рпок) у Вас называется внешним износом? И чему тогда равна РС для острова?
1. Цена на острове (искомая) = Цо 2. Цена на материке (допустим в Архангельске) = Цм 3.Внешний износ = Цм - Цо 4. Макс. Цо = Цм + Ртр (транспортные расходы) 5.Мин. ЦО = Цм - Ртр (Т.к. предполагается что расходы на предпродажную подготовку на острове и на материке равны, расходы на рекламу и для продавца и для покупателя - мизер по сравнению с транспортировкой, всяких там сторожей и торговых агентов нанимать не придется - то есть основные расходы связаны с транспортировкой и они равны для покупателя и продавца) И покупатель и продавец знают макс и мин цену, знают что котрагент знает, и т.д. Законно предположить, что сойдутся в цене они на середине этого интервала, т.е. на Цм... Внешний износ = 0 Парадокс...
Владимиру Работа у геологов на острове сезонная всего три месяца. И продавец нва дату оценки свернул свою работу и ушел с острова и там появляться не собирается больше. Покупатель обнаружился совершенно случайно, такая же геологоразведочная компания и тоже вахтово работает. Вообще на этом острове даже местного населения нет. Одни военные и прикомандированные к ним организации. Еще раз повторяю, что покупатель обраховался случайно, а так покупать практически некому. А так как продавец базируется в Питере, то он естественно и улетел отдуда в Питер. Сидеть в Архангельске ему тоже незачем, база в Питере и работают по всей стране, поэтому чтобы продать в Архангельске, нужно кому-то там быть и хранить к тому же тягач где-то. Это не легковой автомобиль сразу не продашь, рынок специфический и тягач ухайдаканный. Расходы на предпродажную подготовку на острове не равны материковым, потому что туда нужног везти все запчасти, а попутных судов не так много, только самолеты пассажирские на регулярной основе летают, грузовые борта под заказ, поэтому с ремонтом тоже проблема. Поэтому на мой взгляд внешний износ обусловлен характером места оценки, т.е. местного товарного рынка, которого практически нет. Покупателю легче, он може 8 месяцев искать не спеша тягач и на материке купить и дождаться спокойно попутного судна. А Продавец уехал и не вернется, не будет же он только из-за продажи тягача приезжать на остров или в Архангельск. А оставить тоже не может, казенное имущество. Госконтора или акт пиши, бешеный медведь помял бедную машинку
Андрею: Понял, это конечно меняет ситуацию. Но если предположить, что всё так, как я смоделировал, т.е. и покупатель и продавец присутствуют на острове на постоянной основе, сильно не торопятся и т.д. Как разрешить описанный в посте 13.10.2005 16:10. парадокс?
Что касается Вашего случая. Ответьте на 2 вопроса: 1. Чему таки равна рыночная стоимость в предложенных мной обозначениях (или как Вам удобно) 2 Может быть тогда надо было определять ликвидационную стоимость, вроде все предпосылки налицо: - продажа вынужденная; - срок экспозиции меньше нормального?
1.Разница в затратах Продавца и Покупателя - 68 000. Внешний износ 7%. 2. Требование рыночная стоимость, ликвидационная не катит, привез на материк и продавай сколько угодно.
на 1. Я хотел чтобы Вы в аналитическом виде свою мысль выразили. Я так и не усвоил, почему у Вас внешний износ - это " разница в затратах на продажу для продавца и покупку для покупателя "
на 2. "привез на материк и продавай сколько угодно" - это совсем другая ситуация. Оценка проводится на дату оценки в месте оценки. А вариант с вывозом на материк был вами ранее забракован из-за черезчур больших затрат на реализацию (платная парковка , охрана, маркетинг). Впрочем, это тема для другого разговора...
Владимиру По первому вопросу. Оценка проводилась для конкретного мета, т.е. товарного рынка. В этом месте продать практически невозможно и то что нашелся покупатель это не типичный случай. А типичный случай для продавца это вывоз на материк и продажа там. Для Покупателя то же самое, только покупка на материке. Вот я и попытался это смоделировать. А в затратнике мы учитываем все расходы и продавца и покупателя, но в данном случае они для них разные, как мне кажется и поэтому я пытался учесть эту ситуацию. Потому что как мне представляется внешний изно именно обусловлен отсутствием товарного рынка на месте оценки. А то что нашелся покупатель, это случай. И получается, что с одной стороны покупатель может давить на продавца, что кроме меня никто не купит, но с другой стороны продавец может тоже говорить, что кроме как у него на острове покупатель не у кого не купит. По второму варианту. Наверное я не очень доходчиво выразился. В данном случае под понятие "материк" попадает и Питер и Архангельск. Просто место базирования продавца в Питере, а это очень далеко от Архангельска и держать там человека для продажи тягача не будут. Скорее всего повезут в Питер. Тем более тягач пока так просто не спишешь, это госконтора и не оставишь на острове.
Владимиру Маркетинг у Продавца и Покупателя разный, доставка тоже, потому что Продавцу в Питер везти, а Покупатель из Архангельска, по крайней мере это мне кажется реально, после разговора с Продавцом. И Вы еще учтите, что тягач находится на острове и естесственно по затратнику он дороже чем на материке, если считать доставку на остров, но чтобы его продать, нужно опять на материк увезти. Если не путаю, то в книжке по износам есть пример, когда организация вынуждена из труднодоступной тундры буровые увозить, так как это требования законодательные что-ли или собственника, так там износ получается больше 100% (из-за внешнего). Цена продажи его будет конечно для продавца не равна сумме затрат на доставку и рыночной цены на материке, но чисто экономически он эти потери (на доставку, охрану, предподготовку и маркетинг понесет, из своих кровных), а продаст как на рынке на материке сложится.
Андрей, самое слабое место в этих рассуждениях - это необходимость увезти тягач за 1500 км от потенциальных покупателей и продавать со скидкой, поскольку покупателей там мало и они думают о том, что придется везти его обратно. Думается, что минимум островной цены - это цена срочной продажи в Архангельске с учетом доставки, т.е. - ликвидационная, по существу. Неужели скидка будет больше, чем стоимость доставки в Питер? В любом случае Вы ведете расчет так, как будто покупателя на острове вовсе нет. Согласен "то что нашелся покупатель это не типичный случай". Но он-таки нашелся. Он есть - и продавец может и должен играть на том, что покупатель будет избавлен от многих хлопот и расходов на доставку, что у него есть объективная информация о том кто и как этот тягач эксплуатировал, что тоже немаловажно. То есть, для продавца эта ситуация должна все же давать некоторый выигрыш по сравнению с необходимостью волочь тягач в Питер. Нет?
Возвращаюсь к своему вопросу от 13.10.2005 16:10 А если бы продавец имел возможность спокойно свой тягач продавать в Архангельске - похоже и правда островная цена была бы равна материковой, так? Цо = Цм
Везти в Питер из Архангельска это примерно 22 тысячи рублей. А вот хранить в Архангельске и искать покупателя и держать там человека все-таки дороже. Потому что о ликвидационной стоимости речь не идет. Но даже если брать Архангельск, то Продавец все равно несет больше расходов чем Покупатель. Я в отчете это описал, и тут в принципе варианты возможны. Мне кажется не равна, доставлять то на материк надо, не повезут же потенциального покупателя на остров. То что нашелся покупатель это очень редкий случай, не типичный. В любом случае мне кажется внешний износ существует, рынка то нет. На Ваше замечание "но он таки нашелся" мне кажется спорить можно долго, но рынок с одним покупателем это не рынок. Хотя и тут вопрос. Но не для не специализированного оборудования. Все-таки для такого объекта рынок с одним покупателем, это не рынок. А в данном случае на острове даже рыночная цена не может сформироваться, нет предложений ит с чем сравнивать, только материковые цены и то не в крупных центрах. В интернете ни одного предложения не нашел, только 2002 г. По таким объектам рынок формируется в местах их эксплуатации, а там объявления в Интернет не дают, только в местной прессе. Тоже проблема была.
Андрей Т Ну, Вам виднее, какой вариант выгоднее, в конце концов - у Вас все цифры. Хранить до продажи в Архангельске - плохой вариант. Хотя в Питер везти - это не только на транспортировке терять, ибо сказано:
цитатаПо таким объектам рынок формируется в местах их эксплуатации
Теперь о высказанном предположении:
цитатаЦо = Цм
Я имел в иду ситуацию, когда покупатель на острове и в худшем для себя случае должен будет за тягач платить: Цм + ТР. В то же время островной продавец, которого не поджимают сроки в худшем для себя случае продаст тягач на материк и выручит: Цм - ТР . Тогда островной покупатель и продавец, вероятно, сошлись бы на равновесной цене, т.е. на Цм. Всё это справедливо при предположении, что маркетинговые расходы продавца (МРпр) - несущественные. Однако, Вы меня почти убедили, что это не так. Но есть еще одно НО. Если везти тягач на материк без четкой перспективы продажи - это самый плохой вариант. Привезти покупателя на остров, наверное, дешевле обойдется. В любом случае, это затраты, которые можно попытаться оценить.
Попробуем оценить МР продавца и покупателя: Считаем, что кота в мешке покупать - дураков нет. Поскольку везти гору к Магомету - дороже обойдется, Магомета нужно доставить к горе. Продавец на острове пойдет на эти траты (рынок-то ограниченный) и оплатит покупателю дорогу (или сделает соответствующую скидку). Островной покупатель также вынужден будет поехать на материк на смотрины и понести аналогичные траты. И ему-то скидки не будет (на материке рынок "нормальный"). Прочие расходы (реклама или поиски предложений) думаю, несущественны.
Опять получается, что МРпок = МРпр, сответственно Цо = Цм Что скажете?
Есть, остров закрытый и нужно получить допуск, а это непросто. И потом если ВАм предложат посмотреть вещь, но при этом возможны всякие ограничения в дальнейшем, к примеру ограничение в поездке за границу и т.д. Если бы это было другое отличие на местоположение, я бы особо и не заморачивался. А тут этот фактор действует. У мея сомнения были и сейчас остаются, кроме одного - внешний износ, обусловленный характером места оценки в данном случае существует и его нужно учитывать. И наш с Вами спор-диалог он полезен и нужен, так что спасибо. То же касается и определения арендной годовой ставки, на этой неделе первый отчет нужно сдавать, так что если интересно расскажу и буду рад за советы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, охрана, маркетинг). Впрочем, это тема для другого разговора...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума