Отправлено: 10.02.12 10:04. Заголовок: Оценка крупозавода

Доброго всем дня!
Поступил заказ на оценку линии по производству овсяных хлопьев для залога в банке. Производство 1990 г. Buhler AG.
Оборудование было приобретено заказчиком в 2006г. у 2-го собственника. Контрактной цены нет. Приобреталось в составе хлебокомбината. В настоящее время в хорошем состоянии. Связывался с представителями фирмы-производителя на предмет стоимости аналогичной новой линии. Ответили, что найти контракт тяжело, оборудование они производят более современное, стоимость зависит от многих параметров и т.д. В итоге назвал очень приблизительную цифру, ориентируясь на недавно построенный завод. На вопрос о продажах б/у линий ответили, что их оборудование работает десятилетиями и покупатели, как правило, его не продают, а модернизируют и благополучно работают дальше.
В интернете находил только отечественные линии по производству хлопьев, но они на аналоги не тянут.
Пытался найти аналоги оборудованию, которое входит в состав линии. Информации очень мало.
Может, кто нибудь оценивал похожие линии. Буду благодарен за любую помощь.

 Отправлено: 10.02.12 16:11. Заголовок: Владимир Т. Попробу..

Владимир Т.
Попробуйте на базе имеющегося у Вас списка оборудования старой линии запросить стоимость аналогичной новой, в которой будкт указаны предложения изготовителя по комплектности. Производительность той и другой линии будет различна. На базе полученных данных введите корректировку на моральное устаревание, а дальше как обычно. Сравнительного у Вас не будет. Такие линии комплектуются под заказ, поэтому самый адекватный расчет затратником. Если хотите доходник, то Вам надо будет учесть уйму факторов, начинающихся с перечня выпускаемой продукции, рецептуры, упаковки и т.д. Корректно сделать такой расчет нереально так как ассортимент может меняться в зависимости от времени года, региона поставки, типа сырья и т.д. Традиционный расчет по максимальным показателям для такого оборудования недает адекватного результата.
Вспомните классика "Фабрика Скороход выпускает столько обуви, что ее хватит на 5-лет Бельгии, Дании и Голландии если население этих стран согласится ее носить". Вот это фактор "согласится носить" для рынка является основным и практически не рассчитывается.

 Отправлено: 12.02.12 10:01. Заголовок: Юрич

Спасибо!
Так и пробую. Рассылаю запросы, но пока без ответов.

 Отправлено: 12.02.12 10:51. Заголовок: Владимир Т. Попробу..

Владимир Т.
Попробуйте сформировать запрос в виде беседы, где Вам начальником поручено проработать рынок оборудования, так как есть вариант закупки старой линии которая может вас частично удовлетворить, и какую новую вам могут предложить. то есть своеобразный коммерческий запрос. В этом случае ответ получите значительно быстрее.

 Отправлено: 12.02.12 13:14. Заголовок: Юрич

Именно так и поступил. Завод по производству хлопьев находится на территории бывшего хлебокомбината. Поэтому в запросе указываю, что рассматривается как возможность приобретения цеха с имеющимся оборудованием, так и возможность покупки пустующего здания с целью оснащения его более современной линией.

 Отправлено: 20.02.12 02:21. Заголовок: Владимир Т. К сожал..

Владимир Т.
К сожалению Вам Юрич дал плохой совет, сами подумайте: Владимир Т. пишет:

цитата:

Приобреталось в составе хлебокомбината. В настоящее время в хорошем состоянии. Связывался с представителями фирмы-производителя на предмет стоимости аналогичной новой линии. Ответили, что найти контракт тяжело, оборудование они производят более современное, стоимость зависит от многих параметров и т.д. В итоге назвал очень приблизительную цифру, ориентируясь на недавно построенный завод. На вопрос о продажах б/у линий ответили, что их оборудование работает десятилетиями и покупатели, как правило, его не продают, а модернизируют и благополучно работают дальше.

И Вам советуют:Юрич пишет:

цитата:

Попробуйте сформировать запрос в виде беседы, где Вам начальником поручено проработать рынок оборудования, так как есть вариант закупки старой линии которая может вас частично удовлетворить, и какую новую вам могут предложить. то есть своеобразный коммерческий запрос. В этом случае ответ получите значительно быстрее.

Хорош совет, спору нет (ради интереса, попробуйте сделать такой запрос и Вы поймете ценность ТАКОГО совета). Можете спросить у советчика КПД таких запросов, если он, конечно, их практически делал.
Применение доходного подхода пусть будет на совести Юрича.
Теперь к делу: Бюлер серьезная фирма с ними можно работать (если не получиться, на-крайняк, дам телефон Киевского представительства - с кем можно поговорить серьезно): продумайте нужные Вам вопросы, и вы получите приличные ответы, кстати, уже не плохо у Вас получилось (почему Вы этого пугаетесь?):
Владимир Т. пишет:

цитата:

Ответили, что найти контракт тяжело, оборудование они производят более современное, стоимость зависит от многих параметров и т.д. В итоге назвал очень приблизительную цифру, ориентируясь на недавно построенный завод.

Мой Вам совет: выясните, кем был, и когда стал им быть второй собственник ( не удивлюсь, что собственник не второй и в лучшем случае восточноевропейские ребята (поляки, венгры, словенцы и т.д.), Вам в Бюлере расскажут ситуацию (у меня было - так);
- оборудование в хорошем состоянии не может быть, если пользовалось (табличку вспомните);
- ищите ЛЮБЫЕ новые и б/у аналоги для обзора рынка подобного оборудования (для Бюлера это очень важно, когда начнете искать -поймете);
- обзор рынка хлопьев на Вашей совести, но местные производители будут Вам интересны;
- в Вашем случае ОБЯЗАТЕЛЬНО - пробуйте используя "вражеские языки" найти подобные б/у объекты (любых производителей и любых параметров);
- что Вы там нароете, не ведомо, но скорее всего это будут"итальянцы";
- обсудите проблему "итальянцев" с представителем Бюлера (узнаете много интересного).
П.С. Не морочьте представителям Бюлера мозги, так и говорите: я оценщик - мне ...

 Отправлено: 20.02.12 11:34. Заголовок: andrey Если Вы не у..

andrey
Если Вы не умеете говорить с поставщиками оборудования, и правильно задавать вопросы на которые будете получать ответы в виде коммерческих предложений это не значит, что совет плох. В моих работах по оценке почти треть приведенной информации присутствует ввиде коммерческого предложения. А в некоторых работах почти вся информация. Учитесь это делать правильно и грамотно, изучайте оборудование, чтобы в запросе или беседе вы не выглядели дилетантом, тогда отвечать будут и разговаривать будут. Лишние знания по оцениваемому оборудованию никогда не помешают, и вопросы связанные с физическим и моральным износом в виде одной цифры зависящей от одного параметра возникать не будут.

 Отправлено: 20.02.12 12:12. Заголовок: Мы с Волком оценивал..

Мы с Волком оценивали оборудование хлебозавода производитель Бюллер. Аналоги какие то были найдена на вторичном рынке. В фирме Бюллер при попытке определить стоимость мы были посланы.

Бюллер очень много сотрудничал в советское время с нашими предприятиями по производству оборудования для хлебопечения и сейчас на рынке имеется оборудование - подделка под Бюллер. Оно произведено на отечественных заводах, но характеристики схожие. Поэтому иногда и его называют Бюллеров, в том числе в рекламных объявлениях.

 Отправлено: 22.02.12 23:49. Заголовок: Юрич Юрич! Ваше - с..

Юрич
Юрич! Ваше: срало-мазало-казало - достало! Я человеку указал, каким путем ему действовать, при необходимости, предложил помощь. Что Вы предложили? Покажите Ваши наработки!!! Хотя бы: номер телефона Бюлера, должность, ФИО. Торгуют они б/у оборудованием или не торгуют, каким сейчас торгуют? Вариант о доходнике - смешной. Думаю, что Вам все равно о чем писать, лишь бы ляпнуть чего-нибудь. Хватит демагогии.
Kikinda пишет:

цитата:

Мы с Волком оценивали оборудование хлебозавода производитель Бюллер. Аналоги какие то были найдена на вторичном рынке. В фирме Бюллер при попытке определить стоимость мы были посланы.

Тоже - хорош пример. Ну и что - магическое слово ВОЛК? Ты хотя-бы удосужилась сказать какое оборудование оценивали? А почему были посланы? Юрич, например, все знает - он умеет предложения составлять.
Kikinda пишет:

цитата:

Бюллер очень много сотрудничал в советское время с нашими предприятиями по производству оборудования для хлебопечения и сейчас на рынке имеется оборудование - подделка под Бюллер. Оно произведено на отечественных заводах, но характеристики схожие. Поэтому иногда и его называют Бюллеров, в том числе в рекламных объявлениях.

То-что знаю: размольное оборудование (другого совместного не встречал, можете поправить, буду очень благодарен).
Нельзя так категорично - это не подделки, просто существовали в 90-е совместные предприятия. Оборудование в изумительном состоянии до сих пор, но Бюлер делал оборудование большой мощности (для наших понятий). А теперь делает еще большей мощности. Нижнюю нишу производства заполняют НАШИ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ предприятия, редко - китайцы.

 Отправлено: 23.02.12 17:00. Заголовок: andrey Советский &..

andrey

Советский "Бюллер" есть самой разной мощности. Но он стоит на порядок дешевле оригинала.

Андрей, мне кажется, что ты немного теряешь контроль над ситуацией и начинаешь необоснованно грубить и мне и участникам. Если надо уточнить что то у Юрича, задай вопрос, он ответит.

 Отправлено: 24.02.12 20:54. Заголовок: Клюнь его в глаз, Во..

Клюнь его в глаз, Ворона. Совсем страх потерял
Волка поминает всуе
Енот, ты что там, в натуре? Хочешь, чтобы тебя порезали?

Может - у него бешенство?

А может это просто - весна?

 Отправлено: 24.02.12 20:57. Заголовок: Владимир Т. Было б..

Владимир Т.

Было бы проще Вам помочь, если бы Вашу мельницу хоть чуть-чуть поподробнее описали.

 Отправлено: 25.02.12 00:55. Заголовок: Владимир Б. Да не м..

Владимир Б.
Да не мельница у него

Kikinda пишет:

цитата:

Советский "Бюллер" есть самой разной мощности. Но он стоит на порядок дешевле оригинала.

Как я с тобой согласен!!! Результаты исследований покажь!!! Производители?
Kikinda пишет:

цитата:

Андрей, мне кажется, что ты немного теряешь контроль над ситуацией и начинаешь необоснованно грубить и мне и участникам.

Грубить? С чего бы это? Необоснованно? В чем была необоснованность?

 Отправлено: 26.02.12 19:01. Заголовок: andrey А если обосн..

andrey
А если обоснованно? То - можно?

 Отправлено: 26.02.12 19:04. Заголовок: andrey пишет: Да не..

andrey пишет:

цитата:

Да не мельница у него

Ну - это ещё не факт. Он же не говорит - что там в его линию входит

 Отправлено: 29.02.12 01:58. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

andrey А если обоснованно? То - можно? [/quote Можно и нужно! [quote]andrey пишет: цитата: Да не мельница у него! Владимир Б. пишет: Ну - это ещё не факт. Он же не говорит - что там в его линию входит

Сам суди: Поступил заказ на оценку линии по производству овсяных хлопьев для залога в банке. Производство 1990 г. Buhler AG. Оборудование было приобретено заказчиком в 2006г. у 2-го собственника. Контрактной цены нет. Приобреталось в составе хлебокомбината. ` ]

 Отправлено: 29.02.12 02:29. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Клюнь его в глаз, Ворона. Совсем страх потерял Волка поминает всуе Енот, ты что там, в натуре? Хочешь, чтобы тебя порезали? Может - у него бешенство? А может это просто - весна?