Отправлено: 15.11.08 10:58. Заголовок: Оценка мебели и бытовой техники при разводе

Уважаемы коллеги, столкнулся с проблемой оценки мебели и бытовой техники при разделе имущества супругов.До этого ничего подобного не считал если можно образец отчета не подкинете на lux_v@ua.fm

 Отправлено: 15.11.08 15:27. Заголовок: luxv Образец отчет..

luxv

Образец отчета никто не подкинет, а вот дать какой то совет или разъяснения можно. Так какие проблемы с оценкой мебели?

 Отправлено: 15.11.08 17:32. Заголовок: А какие проблемы мог..

А какие проблемы могли возникнуть при оценке?
Расчеты и отчет точно такой же как для любого оборудования. Наверняка в ващей фирме, кто-то оценку оборудования делал, возьмите у них шаблон и вперед к победам.

 Отправлено: 16.11.08 13:49. Заголовок: Отчет конечно отлича..

Отчет конечно отличается. В Украине есть специальность движимое имущество кроме относящихся к МИО.

Практически используется только сравнительній подход.
Алгоритм
1. Аналоги с газет бесплатных объявлений.

2. Как правило расчетов не делаем. Есть массив информации и из него выбераем те аналоги, которые наиболее подходят к объекту оценки.

3. Заключение о стоимости.

 Отправлено: 17.11.08 13:16. Заголовок: Я оценивала как то м..

Я оценивала как то мебель и технику разводящихся супругов и даже после этого ходила в суд. Судья спросил какими методами я посчитала и что такое износ.
На мой взгляд, там проблема только одна - определить износ. Мебель и бытовая техника существенно теряют при переходе на вторичный рынок, а сам по себе износ как правило небольшой. Чему там ломаться? А вот какой это износ, которые при переходе? Вроде и физическим назвать неудобно и под описание функционального он не подходит.

Мне в этом плане нравится идея Игоря Гохберга, считать сразу совокупный износ. Но ведь мы ж привыкли разделять износы. И кстати, совершенно разумная идея брать массив информации из газет и объявлений и не мучаться с разными износами.

 Отправлено: 18.11.08 06:04. Заголовок: Kikinda пишет: А во..

Kikinda пишет:

цитата:

А вот какой это износ, которые при переходе?

А это не износ. :)

 Отправлено: 18.11.08 09:35. Заголовок: Переход с первичного..

Переход с первичного на вторичный рынок - можно отнести к внешнему (экономическому) износу - так вроде.

 Отправлено: 18.11.08 11:10. Заголовок: Можно-то можно, в то..

Можно-то можно, в том смысле, что проверяльщики замечаний не сделают, только обоснуй...
Но смотрите, я беру свою мебель и прошу её продать знакомого через мебельный магазин и этот так называемый "износ" пропадает,
в магазине снова дают цену выше. Странный износ, не правда ли?

Ну и есть же объяснение, даже два:
1. Это эффект от перехода на другой сегмент рынка, т.е. рынок другой, причем тут износ
2. По сути это влияние продавца, который торгует на рынке профессионально, т.е. его монопольное положение, его особые отношения с
поставщиком, у меня этого влияния нет. Товар то тот же, продавцы разные, так что если и износ, то износ продавца.

 Отправлено: 18.11.08 12:09. Заголовок: Мисовец Понятно, ч..

Мисовец

Понятно, что рынок другой. Так значит это вообще не износ? А на компьютеры, которые переходят с первичного рынка на вторичный это считается функциональным износом. Принес из магазина домой = -5%, вскрыл коробку = -5%, подключил к сети и потерял инструкций = -10%.

 Отправлено: 18.11.08 12:11. Заголовок: Ну как сказать. Прос..

Ну как сказать.
Простой пример.
Я купил машину - выехал за ворота салона - РС упала на 10%.
Какой это износ?
Именно внешний, т.к. физического и функционального нет, но даже при наличии гарантии никто не купит машину с рук по той же стоиомсти что и в салоне

 Отправлено: 18.11.08 13:00. Заголовок: Ну ребята, есть рабо..

Ну ребята, есть работы экономистов на эту тему, эффект подробно разъяснен, получены за это ученые степени, назван "влиянием продавца", Ю.Козырь, Председатель ЭС РОО и прочая, подробно об этом написал давно на старом форуме. Ну чисто вчера родились и что до нас было,того не было. Не износ и точка жирная. Ну а Вы, как знаете, конечно.

 Отправлено: 18.11.08 14:18. Заголовок: Мисовец пишет: я бе..

Мисовец пишет:

цитата:

я беру свою мебель и прошу её продать знакомого через мебельный магазин и этот так называемый "износ" пропадает, в магазине снова дают цену выше. Странный износ, не правда ли?

Странные у Вас примеры Василий Григорьевич. Чем то напоминают старинную практику пришивания на китайские джинсы "фирменной" лейблы. Тут и правда - не износ, скорее - мошенничество какое-то.

А внешний износ он вообще странный.
Открыли у Вас свалку под окнами - квартира упала в цене - это внешний износ?
Вы организовали жильцов дома на митинги и пикетирования, хождение по инстанциям ит.п. - добились ликвидации свалки. На рынке за квартиру снова дают цену выше. Странный износ, не правда ли?

 Отправлено: 18.11.08 20:50. Заголовок: Открыли свалку - цен..

Открыли свалку - цены упали. Пришел оценщик - установил, что на дату оценки внешний износ существует.

Убрали свалку - цены повысились до "нормального" уровня. Пришел оценщик - установил, что на дату оценки внешний износ отсутствует.

И почему он, внешний износ, странный? Оценщик не Нострадамус и не Кассандра, оценивает положение вещей на дату оценки. Просто, в твоем примере, ВИ не является долговременной (постоянной) тенденцией (величиной).

 Отправлено: 19.11.08 05:44. Заголовок: Не, ну я же уже разр..

Не, ну я же уже разрешил всем именовать что угодно, как угодно, не обращая никакого внимания на теорию. :)

 Отправлено: 19.11.08 10:20. Заголовок: Большинство теоретик..

Большинство теоретиков - как раз ограничиваются 3-мя видами износа. По мне - так этого вполне достаточно. А описываемое явление нормально "ложится" в рамки внешнего износа.

А что касается всех этих западных теоретиков, которые, не умея ничего толкового придумать в оценке, занимаются составлением всё новых классификаций, плодят новые ненужные сущности...Нужно ли это?

Так можно далеко зайти: давайте физический износ расчленим на сотню "именных" скидок - скидка на ржавчину, скидка на царапину, скидка на помутнение, скидка на изменение сопротивления изоляции...
Можно написать десятки книг, красивые классификации в них нарисовать. Деньги на этом заработать

 Отправлено: 19.11.08 10:49. Заголовок: Вы не хотите видеть ..

Вы не хотите видеть суть: в данном случае ничего не меняется на рынке, никак не меняется объект оценки, изменился только продавец. И все равно слышится нежелание вникать в теорию.

 Отправлено: 19.11.08 11:11. Заголовок: О!!! тогда я придума..

О!!! тогда я придумал
Смена продавца есть внешний износ.
Оспаривайте.
Правда я не забугорный теоретик - я практик российский

 Отправлено: 19.11.08 11:35. Заголовок: Оксан! Давай сделаем..

Оксан! Давай сделаем новую ветку про внешний износ, послушаем мнения не толькко теоретиков

 Отправлено: 19.11.08 12:24. Заголовок: avg пишет: Смена пр..

avg пишет:

цитата:

Смена продавца есть внешний износ.

Т.е. на развитом конкурентом рынке РС зависит от того, чей объект оценки. Ну хорошо, теперь давайте с этой идеей пройдите проверку, в которой я Вам скажу, что Вы не учли, что Иван Иванычу 40 лет и он ветеран войны в Чечне и кандидат наук, а аналоги у Вас сплошь пролетариев. Почему не учли ВИ, сами же пишете "Смена продавца".... :)

 Отправлено: 19.11.08 13:26. Заголовок: ОК проверка значит ..

ОК
проверка значит проверка
Открываю прайсы, инренет, газеты Из рук в руки и т.д.
на первичном рынке в магазине он ТВ стоит 10000 р.
вижу ТВ на вторичном рынке - баба Маша продает такой ТВ за 8000, тетя Дуся - за 7500, Иван Иваныч - тоже за 8000, дядя Петя (срочно) за 6000 р., а некий Вася - за 5000 (но требует небольшого ремонта, т.к. по пьянки его поцарапали и пивом залили)
что я вижу на цену не влияет что Иван Иваныч герой Чечни, а вот, что кому-то срочно продать нужно - делаю корректировку , на тех состяние тоже делаю корректировку
Вывод можно сделать, что на цену влияет переход с первичного на вторичный рынок (внешний износ), срок экспозиции (фактор времени), и тех.характеристики (физ.износ)
Все спокойно "ложится" во все теории оценочные
Экзамен сдал? можно зачетку подписать?

 Отправлено: 19.11.08 23:30. Заголовок: Мисовец пишет: Вы н..

Мисовец пишет:

цитата:

Вы не хотите видеть суть: в данном случае ничего не меняется на рынке, никак не меняется объект оценки, изменился только продавец.

Отчего же - видим. И помним - из теории, кстати - что когда сам объект меняется, то тут пахнет физическим износом.
А вот внешний износ - он потому так и назван - что вызван некими внешними по отношению к объекту оценки обстоятельствами, а сам объект при этом может "никак не меняться". Факторов, вызывающих внешний износ - если полистать оценочную литературу - всех и не пересчитать. Почему к ним не присоединить и "фактор влияния продавца"?

Вы вот сердитесь уже по-видимому, но на главный вопрос так и не ответили: чем он принципиально отличается от факторов внешнего износа?

Ваш же тезис "в данном случае ничего не меняется на рынке" - принять никак не могу - как это ничего не меняется? Сам рынок меняется - был рынок первичный, стал - вторичный. И это Вы называете - "ничего"?

P.S. Вы раньше, как автора этой скидки, Майкла Портера поминали, вроде? Сейчас вот про ЮВ говорите, кому приоритет принадлежит на самом деле?