Отправлено: 15.11.08 10:58. Заголовок: Оценка мебели и бытовой техники при разводе

Уважаемы коллеги, столкнулся с проблемой оценки мебели и бытовой техники при разделе имущества супругов.До этого ничего подобного не считал если можно образец отчета не подкинете на lux_v@ua.fm

 Отправлено: 15.11.08 15:27. Заголовок: luxv Образец отчет..

luxv

Образец отчета никто не подкинет, а вот дать какой то совет или разъяснения можно. Так какие проблемы с оценкой мебели?

 Отправлено: 15.11.08 17:32. Заголовок: А какие проблемы мог..

А какие проблемы могли возникнуть при оценке?
Расчеты и отчет точно такой же как для любого оборудования. Наверняка в ващей фирме, кто-то оценку оборудования делал, возьмите у них шаблон и вперед к победам.

 Отправлено: 16.11.08 13:49. Заголовок: Отчет конечно отлича..

Отчет конечно отличается. В Украине есть специальность движимое имущество кроме относящихся к МИО.

Практически используется только сравнительній подход.
Алгоритм
1. Аналоги с газет бесплатных объявлений.

2. Как правило расчетов не делаем. Есть массив информации и из него выбераем те аналоги, которые наиболее подходят к объекту оценки.

3. Заключение о стоимости.

 Отправлено: 17.11.08 13:16. Заголовок: Я оценивала как то м..

Я оценивала как то мебель и технику разводящихся супругов и даже после этого ходила в суд. Судья спросил какими методами я посчитала и что такое износ.
На мой взгляд, там проблема только одна - определить износ. Мебель и бытовая техника существенно теряют при переходе на вторичный рынок, а сам по себе износ как правило небольшой. Чему там ломаться? А вот какой это износ, которые при переходе? Вроде и физическим назвать неудобно и под описание функционального он не подходит.

Мне в этом плане нравится идея Игоря Гохберга, считать сразу совокупный износ. Но ведь мы ж привыкли разделять износы. И кстати, совершенно разумная идея брать массив информации из газет и объявлений и не мучаться с разными износами.

 Отправлено: 18.11.08 06:04. Заголовок: Kikinda пишет: А во..

Kikinda пишет:

цитата:

А вот какой это износ, которые при переходе?

А это не износ. :)

 Отправлено: 18.11.08 09:35. Заголовок: Переход с первичного..

Переход с первичного на вторичный рынок - можно отнести к внешнему (экономическому) износу - так вроде.

 Отправлено: 18.11.08 11:10. Заголовок: Можно-то можно, в то..

Можно-то можно, в том смысле, что проверяльщики замечаний не сделают, только обоснуй...
Но смотрите, я беру свою мебель и прошу её продать знакомого через мебельный магазин и этот так называемый "износ" пропадает,
в магазине снова дают цену выше. Странный износ, не правда ли?

Ну и есть же объяснение, даже два:
1. Это эффект от перехода на другой сегмент рынка, т.е. рынок другой, причем тут износ
2. По сути это влияние продавца, который торгует на рынке профессионально, т.е. его монопольное положение, его особые отношения с
поставщиком, у меня этого влияния нет. Товар то тот же, продавцы разные, так что если и износ, то износ продавца.

 Отправлено: 18.11.08 12:09. Заголовок: Мисовец Понятно, ч..

Мисовец

Понятно, что рынок другой. Так значит это вообще не износ? А на компьютеры, которые переходят с первичного рынка на вторичный это считается функциональным износом. Принес из магазина домой = -5%, вскрыл коробку = -5%, подключил к сети и потерял инструкций = -10%.

 Отправлено: 18.11.08 12:11. Заголовок: Ну как сказать. Прос..

Ну как сказать.
Простой пример.
Я купил машину - выехал за ворота салона - РС упала на 10%.
Какой это износ?
Именно внешний, т.к. физического и функционального нет, но даже при наличии гарантии никто не купит машину с рук по той же стоиомсти что и в салоне

 Отправлено: 18.11.08 13:00. Заголовок: Ну ребята, есть рабо..

Ну ребята, есть работы экономистов на эту тему, эффект подробно разъяснен, получены за это ученые степени, назван "влиянием продавца", Ю.Козырь, Председатель ЭС РОО и прочая, подробно об этом написал давно на старом форуме. Ну чисто вчера родились и что до нас было,того не было. Не износ и точка жирная. Ну а Вы, как знаете, конечно.

 Отправлено: 18.11.08 14:18. Заголовок: Мисовец пишет: я бе..

Мисовец пишет:

цитата:

я беру свою мебель и прошу её продать знакомого через мебельный магазин и этот так называемый "износ" пропадает, в магазине снова дают цену выше. Странный износ, не правда ли?

Странные у Вас примеры Василий Григорьевич. Чем то напоминают старинную практику пришивания на китайские джинсы "фирменной" лейблы. Тут и правда - не износ, скорее - мошенничество какое-то.

А внешний износ он вообще странный.
Открыли у Вас свалку под окнами - квартира упала в цене - это внешний износ?
Вы организовали жильцов дома на митинги и пикетирования, хождение по инстанциям ит.п. - добились ликвидации свалки. На рынке за квартиру снова дают цену выше. Странный износ, не правда ли?

 Отправлено: 18.11.08 20:50. Заголовок: Открыли свалку - цен..

Открыли свалку - цены упали. Пришел оценщик - установил, что на дату оценки внешний износ существует.

Убрали свалку - цены повысились до "нормального" уровня. Пришел оценщик - установил, что на дату оценки внешний износ отсутствует.

И почему он, внешний износ, странный? Оценщик не Нострадамус и не Кассандра, оценивает положение вещей на дату оценки. Просто, в твоем примере, ВИ не является долговременной (постоянной) тенденцией (величиной).

 Отправлено: 19.11.08 05:44. Заголовок: Не, ну я же уже разр..

Не, ну я же уже разрешил всем именовать что угодно, как угодно, не обращая никакого внимания на теорию. :)

 Отправлено: 19.11.08 10:20. Заголовок: Большинство теоретик..

Большинство теоретиков - как раз ограничиваются 3-мя видами износа. По мне - так этого вполне достаточно. А описываемое явление нормально "ложится" в рамки внешнего износа.

А что касается всех этих западных теоретиков, которые, не умея ничего толкового придумать в оценке, занимаются составлением всё новых классификаций, плодят новые ненужные сущности...Нужно ли это?

Так можно далеко зайти: давайте физический износ расчленим на сотню "именных" скидок - скидка на ржавчину, скидка на царапину, скидка на помутнение, скидка на изменение сопротивления изоляции...
Можно написать десятки книг, красивые классификации в них нарисовать. Деньги на этом заработать

 Отправлено: 19.11.08 10:49. Заголовок: Вы не хотите видеть ..

Вы не хотите видеть суть: в данном случае ничего не меняется на рынке, никак не меняется объект оценки, изменился только продавец. И все равно слышится нежелание вникать в теорию.

 Отправлено: 19.11.08 11:11. Заголовок: О!!! тогда я придума..

О!!! тогда я придумал
Смена продавца есть внешний износ.
Оспаривайте.
Правда я не забугорный теоретик - я практик российский

 Отправлено: 19.11.08 11:35. Заголовок: Оксан! Давай сделаем..

Оксан! Давай сделаем новую ветку про внешний износ, послушаем мнения не толькко теоретиков

 Отправлено: 19.11.08 12:24. Заголовок: avg пишет: Смена пр..

avg пишет:

цитата:

Смена продавца есть внешний износ.

Т.е. на развитом конкурентом рынке РС зависит от того, чей объект оценки. Ну хорошо, теперь давайте с этой идеей пройдите проверку, в которой я Вам скажу, что Вы не учли, что Иван Иванычу 40 лет и он ветеран войны в Чечне и кандидат наук, а аналоги у Вас сплошь пролетариев. Почему не учли ВИ, сами же пишете "Смена продавца".... :)

 Отправлено: 19.11.08 13:26. Заголовок: ОК проверка значит ..

ОК
проверка значит проверка
Открываю прайсы, инренет, газеты Из рук в руки и т.д.
на первичном рынке в магазине он ТВ стоит 10000 р.
вижу ТВ на вторичном рынке - баба Маша продает такой ТВ за 8000, тетя Дуся - за 7500, Иван Иваныч - тоже за 8000, дядя Петя (срочно) за 6000 р., а некий Вася - за 5000 (но требует небольшого ремонта, т.к. по пьянки его поцарапали и пивом залили)
что я вижу на цену не влияет что Иван Иваныч герой Чечни, а вот, что кому-то срочно продать нужно - делаю корректировку , на тех состяние тоже делаю корректировку
Вывод можно сделать, что на цену влияет переход с первичного на вторичный рынок (внешний износ), срок экспозиции (фактор времени), и тех.характеристики (физ.износ)
Все спокойно "ложится" во все теории оценочные
Экзамен сдал? можно зачетку подписать?

 Отправлено: 19.11.08 23:30. Заголовок: Мисовец пишет: Вы н..

Мисовец пишет:

цитата:

Вы не хотите видеть суть: в данном случае ничего не меняется на рынке, никак не меняется объект оценки, изменился только продавец.

Отчего же - видим. И помним - из теории, кстати - что когда сам объект меняется, то тут пахнет физическим износом.
А вот внешний износ - он потому так и назван - что вызван некими внешними по отношению к объекту оценки обстоятельствами, а сам объект при этом может "никак не меняться". Факторов, вызывающих внешний износ - если полистать оценочную литературу - всех и не пересчитать. Почему к ним не присоединить и "фактор влияния продавца"?

Вы вот сердитесь уже по-видимому, но на главный вопрос так и не ответили: чем он принципиально отличается от факторов внешнего износа?

Ваш же тезис "в данном случае ничего не меняется на рынке" - принять никак не могу - как это ничего не меняется? Сам рынок меняется - был рынок первичный, стал - вторичный. И это Вы называете - "ничего"?

P.S. Вы раньше, как автора этой скидки, Майкла Портера поминали, вроде? Сейчас вот про ЮВ говорите, кому приоритет принадлежит на самом деле?

 Отправлено: 20.11.08 02:08. Заголовок: Мы уже пару раз били..

Мы уже пару раз бились с этой темой. Смотрите архивы.

Скидка при переходе с первичного на вторичный

Учет гарантийных обязательств

С одной стороны, я согласна с ВГ, так как действительно, рынок уже другой и все такое....И назвать такой подход лучше сравнительным. Какой же это затратник, если мы используем цены с рынка?
С другой стороны, согласитесь, что затратник удобнее (хотя я больше люблю сравнительный за красоту и методологическую стройность). В затратнике у нас есть формула РС=ПВС(1-Износ). И как быть с этой формулой в данном случае? По идее она должна работать так, чтобы из стоимости воспроизводства/замещения получить рыночную.

Пример со свалкой приведен совершенно правильный. Но ведь переход на другой рынок - это не внешний фактор по отношению к объекту. Так вот, данный износ предполагает действие сил внешних по отношению к объекту. Разве предполагаемая смена собственника - это внешнее воздействие? Получается, что в данном случае мы должны вводить скидку либо отдельно, либо записывать потерю стоимость в функциональный износ (по методу исключения).

Другой вопрос, а есть ли вообще в имуществе разводящихся супругов эта потеря стоимости? Если они будут продавать и делить деньги, то логично, что есть. А если они поделят в натуральном выражении (т.е. плиту - жене, телевизор - мужу) тогда может вообще нету этой разницы?

И еще, из наблюдения за волшебной табличкой. В первой строчке написано 5%. Когда я училась в институте это объясняли тем, что при распаковке оборудование теряет в цене. Но почему физический износ? Физического износа то вовсе нет!

 Отправлено: 20.11.08 09:08. Заголовок: Kikinda пишет: Разв..

Kikinda пишет:

цитата:

Разве предполагаемая смена собственника - это внешнее воздействие?

А какое это еще воздействие для объекта оценки? Объект жив здоров , кнопки нажимаются. Но вот почему-то, его продают дешевле - это и есть влияние рынка - внешний фактор, который к физ.и фукц. износу вообще никакого отношения не имеет. А скидка (например на уторговывание) она всегда может быть, и учитывается отдельно.
А, вообще, помнишь мы еще обсуждали СП и ЗП
У нас это называется - СП по рынку нового, соответсвенно физ.износ - это корректировка на тех.состояние

 Отправлено: 20.11.08 09:29. Заголовок: avg пишет: Объект ж..

avg пишет:

цитата:

Объект жив здоров , кнопки нажимаются. Но вот почему-то, его продают дешевле - это и есть влияние рынка - внешний фактор, который к физ.и фукц. износу вообще никакого отношения не имеет. А скидка (например на уторговывание) она всегда может быть и учитывается отдельно. А, вообще, помнишь мы еще обсуждали СП и ЗП У нас это называется - СП по рынку нового, соответсвенно физ.износ - это корректировка на тех.состояние

Обеими руками поддерживаю такую позицию, поступаю точно так же

 Отправлено: 20.11.08 10:12. Заголовок: Кому любезно присыла..

Кому любезно присылал Игорь Гохберг свой авторский макет выпуска "Практики оценки" посвященный памяти Андрея Твердова может прочитать следующее (стр. 27):
"Например Ю.Козырь в своей статье отмечает:
Скидка, образующаяся в момент продажи товара (10-15%), по мнению автора, есть ни что иное, как внешний износ (ВнЗ), поскольку сразу после перемещения товара за стены магазина он остается прежним по своим функциональным и физическим характеристикам, но цена на него снижается, во многом за счет того, что в сознании потенциальных покупателей товар вне стен магазина даже абсолютно новый, на гарантии, "уже не тот". Поэтому такой чисто психологический аспект является внешним по отношению к товару, никак не связан с присущими ему характеристиками, и, следовательно, является внешним износом. Конечно, внешний износ может не ограничиваться только ситуацией "выноса из магазина".

Со своей точки зрения могу заметить, что данное утверждение имеет место быть в случаях превышения предложения над спросом. В случае превышения спроса над предложением, после выноса товара из магазина проявляется спекулятивная наценка на товар. Вспомните тотальный дефицит в СССР, ажиотаж вокруг АЙ-фонов или хотя-бы билеты на долгожданный футбольный матч.

 Отправлено: 20.11.08 11:59. Заголовок: andrey пишет: Вспом..

andrey пишет:

цитата:

Вспомните тотальный дефицит в СССР, ажиотаж вокруг АЙ-фонов или хотя-бы билеты на долгожданный футбольный матч.

Ну уж это то никакого отношения к внешнему износу не имеет.

Ну взять хотя бы "дефицит". Как известно из экономической теории, дефицит это скрытая форма инфляции.

Ну а так, может все таки не стоит все мешать в одну кучу. Все таки синоним "внешнему износу" это "экономический износ". И наверно все таки лучше учитывать изменение экономических условий в износе, а все остальные причины изменения стоимости объяснять разными сегментами рынка?

 Отправлено: 20.11.08 21:43. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну у..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну уж это то никакого отношения к внешнему износу не имеет.

andrey пишет:

цитата:

В случае превышения спроса над предложением, после выноса товара из магазина проявляется спекулятивная наценка на товар.

Дмитрий пишет:

цитата:

а все остальные причины изменения стоимости объяснять разными сегментами рынка

Есть рынок чего-то, например мобильников, зашел на этот рынок производитель, который предлагает свой товар, репутация производителя... безумная, это мой личный взгляд, что(???) этот производитель изменил в рынке мобильных телефонов? Каким образом изменился рынок - да ни чем!!! На чем производитель и горит синим пламенем.

 Отправлено: 20.11.08 22:05. Заголовок: Ну что тут можно ска..

Ну что тут можно сказать. Что то типа:
"Все смешалось в доме Облонских"
или
"Смешались в кучу: кони, люди"

Причем тут срок жизни товара (маркетинг) и внешний износ (оценка)?

Как нас учил преподаватель по диалектическому материализму: "Вы можете конечно придумывать новые термины, но зачем, если разработан устойчивый и общепринятый глоссарий. Используя который можно точно выразить свою мысль".

 Отправлено: 20.11.08 23:27. Заголовок: Хорошо! Раз твой моя..

Хорошо! Раз твой моя не понимает. Расскажи, как бы ты ценил пресловутые АЙ-фоны несколько месяцев назад. Влупил бы скидку перехода на другой (вторичный) рынок или нет? Рынка б/у АЙ-фонов нет - сравнивать не с чем. А ажиотаж кошмарный - люди сутками в очередях стоят.

 Отправлено: 21.11.08 00:39. Заголовок: andrey пишет: Рынка..

andrey пишет:

цитата:

Рынка б/у АЙ-фонов нет

Есть. Навалом.
andrey пишет:

цитата:

А ажиотаж кошмарный

Ажиотажа нет. Все кто хотел еще год назад купили.
Они, эксклюзивные продавцы (операторы МТС, Билайн и Мегафон), уже месяц как скинули цену, потому что спроса нет.

Как говорил проф. Преображенский: "... не читайте газет..."

 Отправлено: 21.11.08 10:03. Заголовок: Ушел от ответа?..

Ушел от ответа?

 Отправлено: 05.09.11 14:16. Заголовок: Здравствуйте. Чтобы ..

Здравствуйте. Чтобы не плодить лишних тем задам свой вопрос здесь. Сейчас столкнулся с дилеммой. Оценка для раздела имущества. Среди объектов есть, встроенная кухня, встроенный шкаф купе, и встроенная гардеробная. Вся эта мебель сделана индивидуально под эту квартиру, во всех комнатах стены с выступами. То есть реальный спрос может быть на часть кухни, и двери от встроенного шкафа. Сам вопрос, как можно правильно определить рыночную стоимость?

 Отправлено: 05.09.11 14:34. Заголовок: Шурик пишет: Оценка..

Шурик пишет:

цитата:

Оценка для раздела имущества.

Чаще всего, при разделе супругов, необходимо установить "кто кому сколько должен". Потому что кто-то всё равно в этой квартире останется жить, и никуда эта индивидуальная мебель продаваться не будет. Т.е. эта мебель остаётся одному из супругов.
Для них важны деньги (совместно нажитые), потраченные в прошлом ( !!! ) на эти улучшения. Часть этих совместных денег сейчас останется в пользование ОДНОМУ только ! Поэтому важна эквивалентная стоимость, а не стоимость её реальной реализации.
Я бы использовал для этой инд-кухни габаритный метод аналога. А кухонная мебель б/у продаётся, рынок развит, и найти аналоги, по габаритам перекрывающие объект оценки - можно.

 Отправлено: 05.09.11 14:42. Заголовок: Ну с кухней, порядок..

Ну с кухней, порядок действий более-менее ясен. А как быть с гардеробной и встроенным шкафом купе (представляет собой две двери смонтированные в стеновом проеме). На них даже аналоги похожие подобрать не получается. Кроме того адвокат осведомлен о термине рыночной стоимости, и так же настаивает на том, чтобы стоимость была определена для конкретного объекта.

 Отправлено: 05.09.11 19:35. Заголовок: Шурик пишет: На них..

Шурик пишет:

цитата:

На них даже аналоги похожие подобрать не получается. Кроме того адвокат осведомлен о термине рыночной стоимости, и так же настаивает на том, чтобы стоимость была определена для конкретного объекта.

Аналоги - это заказ-наряд на изготовление такого же по размерам и конструктивным материалам. Минус совокупный износ, который найти для сопоставимых объектов труда не составляет. Найдите относительное обесценение для кухни, шифонера, прихожей, мягкого уголка и т.п. - т.е. предметы интерьера. Получится что мебель со сроком эксплуатации более 5-7 лет теряет в стоимости НЕ МЕНЕЕ 70%. Так почему же встроенный шкаф-купе должен отличаться по скорости потери стоимости от других функциональных аналогов интерьера?!

 Отправлено: 05.09.11 22:36. Заголовок: 2Шурик Намекните адв..

2Шурик
Намекните адвокату, что РС определяется не только методами сравнительного подхода. Есть еще и затратный. Я, например, для мебели использую данные об индексах цен производителей с сайта www.gks.ru.
Для судебных дел - очень даже обосновано получается... С такой-то картинкой:

 Отправлено: 06.09.11 08:54. Заголовок: Так почему же встрое..

цитата:

Так почему же встроенный шкаф-купе должен отличаться по скорости потери стоимости от других функциональных аналогов интерьера?!

Отличатся он должен именно потому что встроенный, если на обычный шкаф имеется и предложение и спрос, то на встроенную мебель количество предложений крайне низкое (двери от встроенного шкафа купе я по всей России нашел одно предложение). И уценка на них почти в два раза выше чем на простую мебель.

Ну и еще тема в порядке обсуждения, если кому будет интересно. Тот же клиент хотел заказать оценку подвесного потолка, и части отделки. От заказа мы отказались по внутренним причинам. Но дискуссия в рамках фирмы развернулась. Может ли быть рыночная стоимость у отделки или подвесного потолка?

 Отправлено: 06.09.11 09:00. Заголовок: Рыночная стоимость в..

Рыночная стоимость в России заменяет собою всё. А по сути судебной процедуры тут больше бы подошло определение справедливой стоимости, не чуждое нормам международных стандартов оценки. А справедливая стоимость отделки это её АЗЗ (Амортизированные затраты замещения).

 Отправлено: 06.09.11 10:48. Заголовок: Шурик пишет: я по в..

Шурик пишет:

цитата:

я по всей России нашел одно предложение

http://samara-region.slanet.ru/Shkaf-kupe/~3521546/~690/
http://samara.avizinfo.ru/ru-i-ads-i-category-i-stenki.html
http://www.roshinskiy.ru/all_objav_kat.php?id=31
http://samara.barahla.net/goods/156/4549464.html
и т.п. Проблема надумана просто.
Ещё раз - рыночная -это не всегда стоимость реализации. Даже чаще - это стоимость замещения.

 Отправлено: 06.09.11 11:45. Заголовок: Не совсем согласен ч..

Не совсем согласен что это проблема. Просто я пытаюсь как оценщик определить реальную стоимость оцениваемого имущества, чтобы для себя быть уверенным сколько это действительно стоит. Ну и немного подискутировать на тему несовершенства стандартов, в плане видов стоимости. В данном случае согласен, что правильнее было бы определять справедливую стоимость.

 Отправлено: 07.09.11 22:46. Заголовок: Шурик пишет: немног..

Шурик пишет:

цитата:

немного подискутировать на тему несовершенства стандартов

Вот это - лишнее совсем. В зубах уже застряло. Гораздо продуктивнее будет: придумать - как задачу решить с тем, что есть.

Вот г-н Бурцев вам толковое решение подсказывает.

 Отправлено: 08.09.11 12:54. Заголовок: За помощь и советы в..

За помощь и советы всем огромное спасибо. Отчеты сданы, суд прошел успешно, за полученные стоимости мне не стыдно, готов их отстаивать. Расчет делал симбиозом затратного и сравнительного подходов. То есть определил восстановительную стоимость, и сделал выборку с рынка чтобы определить на сколько объекты теряют при их продаже на вторичном. При купле-продаже для встроенной мебели, конечно цена несколько завышена, учитывая что спроса на нее нет. Но для разрешения имущественного спора думаю в самый раз. Еще раз спасибо за обсуждение.

 Отправлено: 09.09.11 20:08. Заголовок: Шурик пишет: спроса..

Шурик пишет:

цитата:

спроса на нее нет

Думаю - есть на неё спрос. Вот ведь ваши клиенты для чего-то её захотели оценить?
Просто - в силу специфики - рынки очень закрытые и своеобразные. Типа - два продавца и они же - два покупателя Надо у Оксаны спрсить - как такой в теории называется

 Отправлено: 12.09.11 08:58. Заголовок: Вот ведь ваши клиент..

цитата:

Вот ведь ваши клиенты для чего-то её захотели оценить?

Тут оценка имущества для развода, то есть имущество продаваться не будет. С другой стороны, я провел консультации со сборщиками мебели и выяснил что двери от шкафа-купе они купить готовы, их можно подогнать под другой размер и продать. А вот за встроенную гардеробную они сразу отказались. Сказали что переделывать ее смысла нет. Проще собирать заново.

 Отправлено: 15.09.11 22:45. Заголовок: Шурик В данном слу..

Шурик

В данном случае в стоимость вкладывается несколько иной смысл. И как бы мы ни хотели уходить от опредления рыночной стоимости, все равно это происходит.