Отправлено: 15.11.08 10:58. Заголовок: Оценка мебели и бытовой техники при разводе

Уважаемы коллеги, столкнулся с проблемой оценки мебели и бытовой техники при разделе имущества супругов.До этого ничего подобного не считал если можно образец отчета не подкинете на lux_v@ua.fm

 Отправлено: 20.11.08 02:08. Заголовок: Мы уже пару раз били..

Мы уже пару раз бились с этой темой. Смотрите архивы.

Скидка при переходе с первичного на вторичный

Учет гарантийных обязательств

С одной стороны, я согласна с ВГ, так как действительно, рынок уже другой и все такое....И назвать такой подход лучше сравнительным. Какой же это затратник, если мы используем цены с рынка?
С другой стороны, согласитесь, что затратник удобнее (хотя я больше люблю сравнительный за красоту и методологическую стройность). В затратнике у нас есть формула РС=ПВС(1-Износ). И как быть с этой формулой в данном случае? По идее она должна работать так, чтобы из стоимости воспроизводства/замещения получить рыночную.

Пример со свалкой приведен совершенно правильный. Но ведь переход на другой рынок - это не внешний фактор по отношению к объекту. Так вот, данный износ предполагает действие сил внешних по отношению к объекту. Разве предполагаемая смена собственника - это внешнее воздействие? Получается, что в данном случае мы должны вводить скидку либо отдельно, либо записывать потерю стоимость в функциональный износ (по методу исключения).

Другой вопрос, а есть ли вообще в имуществе разводящихся супругов эта потеря стоимости? Если они будут продавать и делить деньги, то логично, что есть. А если они поделят в натуральном выражении (т.е. плиту - жене, телевизор - мужу) тогда может вообще нету этой разницы?

И еще, из наблюдения за волшебной табличкой. В первой строчке написано 5%. Когда я училась в институте это объясняли тем, что при распаковке оборудование теряет в цене. Но почему физический износ? Физического износа то вовсе нет!

 Отправлено: 20.11.08 09:08. Заголовок: Kikinda пишет: Разв..

Kikinda пишет:

цитата:

Разве предполагаемая смена собственника - это внешнее воздействие?

А какое это еще воздействие для объекта оценки? Объект жив здоров , кнопки нажимаются. Но вот почему-то, его продают дешевле - это и есть влияние рынка - внешний фактор, который к физ.и фукц. износу вообще никакого отношения не имеет. А скидка (например на уторговывание) она всегда может быть, и учитывается отдельно.
А, вообще, помнишь мы еще обсуждали СП и ЗП
У нас это называется - СП по рынку нового, соответсвенно физ.износ - это корректировка на тех.состояние

 Отправлено: 20.11.08 09:29. Заголовок: avg пишет: Объект ж..

avg пишет:

цитата:

Объект жив здоров , кнопки нажимаются. Но вот почему-то, его продают дешевле - это и есть влияние рынка - внешний фактор, который к физ.и фукц. износу вообще никакого отношения не имеет. А скидка (например на уторговывание) она всегда может быть и учитывается отдельно. А, вообще, помнишь мы еще обсуждали СП и ЗП У нас это называется - СП по рынку нового, соответсвенно физ.износ - это корректировка на тех.состояние

Обеими руками поддерживаю такую позицию, поступаю точно так же

 Отправлено: 20.11.08 10:12. Заголовок: Кому любезно присыла..

Кому любезно присылал Игорь Гохберг свой авторский макет выпуска "Практики оценки" посвященный памяти Андрея Твердова может прочитать следующее (стр. 27):
"Например Ю.Козырь в своей статье отмечает:
Скидка, образующаяся в момент продажи товара (10-15%), по мнению автора, есть ни что иное, как внешний износ (ВнЗ), поскольку сразу после перемещения товара за стены магазина он остается прежним по своим функциональным и физическим характеристикам, но цена на него снижается, во многом за счет того, что в сознании потенциальных покупателей товар вне стен магазина даже абсолютно новый, на гарантии, "уже не тот". Поэтому такой чисто психологический аспект является внешним по отношению к товару, никак не связан с присущими ему характеристиками, и, следовательно, является внешним износом. Конечно, внешний износ может не ограничиваться только ситуацией "выноса из магазина".

Со своей точки зрения могу заметить, что данное утверждение имеет место быть в случаях превышения предложения над спросом. В случае превышения спроса над предложением, после выноса товара из магазина проявляется спекулятивная наценка на товар. Вспомните тотальный дефицит в СССР, ажиотаж вокруг АЙ-фонов или хотя-бы билеты на долгожданный футбольный матч.

 Отправлено: 20.11.08 11:59. Заголовок: andrey пишет: Вспом..

andrey пишет:

цитата:

Вспомните тотальный дефицит в СССР, ажиотаж вокруг АЙ-фонов или хотя-бы билеты на долгожданный футбольный матч.

Ну уж это то никакого отношения к внешнему износу не имеет.

Ну взять хотя бы "дефицит". Как известно из экономической теории, дефицит это скрытая форма инфляции.

Ну а так, может все таки не стоит все мешать в одну кучу. Все таки синоним "внешнему износу" это "экономический износ". И наверно все таки лучше учитывать изменение экономических условий в износе, а все остальные причины изменения стоимости объяснять разными сегментами рынка?

 Отправлено: 20.11.08 21:43. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну у..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну уж это то никакого отношения к внешнему износу не имеет.

andrey пишет:

цитата:

В случае превышения спроса над предложением, после выноса товара из магазина проявляется спекулятивная наценка на товар.

Дмитрий пишет:

цитата:

а все остальные причины изменения стоимости объяснять разными сегментами рынка

Есть рынок чего-то, например мобильников, зашел на этот рынок производитель, который предлагает свой товар, репутация производителя... безумная, это мой личный взгляд, что(???) этот производитель изменил в рынке мобильных телефонов? Каким образом изменился рынок - да ни чем!!! На чем производитель и горит синим пламенем.

 Отправлено: 20.11.08 22:05. Заголовок: Ну что тут можно ска..

Ну что тут можно сказать. Что то типа:
"Все смешалось в доме Облонских"
или
"Смешались в кучу: кони, люди"

Причем тут срок жизни товара (маркетинг) и внешний износ (оценка)?

Как нас учил преподаватель по диалектическому материализму: "Вы можете конечно придумывать новые термины, но зачем, если разработан устойчивый и общепринятый глоссарий. Используя который можно точно выразить свою мысль".

 Отправлено: 20.11.08 23:27. Заголовок: Хорошо! Раз твой моя..

Хорошо! Раз твой моя не понимает. Расскажи, как бы ты ценил пресловутые АЙ-фоны несколько месяцев назад. Влупил бы скидку перехода на другой (вторичный) рынок или нет? Рынка б/у АЙ-фонов нет - сравнивать не с чем. А ажиотаж кошмарный - люди сутками в очередях стоят.

 Отправлено: 21.11.08 00:39. Заголовок: andrey пишет: Рынка..

andrey пишет:

цитата:

Рынка б/у АЙ-фонов нет

Есть. Навалом.
andrey пишет:

цитата:

А ажиотаж кошмарный

Ажиотажа нет. Все кто хотел еще год назад купили.
Они, эксклюзивные продавцы (операторы МТС, Билайн и Мегафон), уже месяц как скинули цену, потому что спроса нет.

Как говорил проф. Преображенский: "... не читайте газет..."

 Отправлено: 21.11.08 10:03. Заголовок: Ушел от ответа?..

Ушел от ответа?

 Отправлено: 05.09.11 14:16. Заголовок: Здравствуйте. Чтобы ..

Здравствуйте. Чтобы не плодить лишних тем задам свой вопрос здесь. Сейчас столкнулся с дилеммой. Оценка для раздела имущества. Среди объектов есть, встроенная кухня, встроенный шкаф купе, и встроенная гардеробная. Вся эта мебель сделана индивидуально под эту квартиру, во всех комнатах стены с выступами. То есть реальный спрос может быть на часть кухни, и двери от встроенного шкафа. Сам вопрос, как можно правильно определить рыночную стоимость?

 Отправлено: 05.09.11 14:34. Заголовок: Шурик пишет: Оценка..

Шурик пишет:

цитата:

Оценка для раздела имущества.

Чаще всего, при разделе супругов, необходимо установить "кто кому сколько должен". Потому что кто-то всё равно в этой квартире останется жить, и никуда эта индивидуальная мебель продаваться не будет. Т.е. эта мебель остаётся одному из супругов.
Для них важны деньги (совместно нажитые), потраченные в прошлом ( !!! ) на эти улучшения. Часть этих совместных денег сейчас останется в пользование ОДНОМУ только ! Поэтому важна эквивалентная стоимость, а не стоимость её реальной реализации.
Я бы использовал для этой инд-кухни габаритный метод аналога. А кухонная мебель б/у продаётся, рынок развит, и найти аналоги, по габаритам перекрывающие объект оценки - можно.

 Отправлено: 05.09.11 14:42. Заголовок: Ну с кухней, порядок..

Ну с кухней, порядок действий более-менее ясен. А как быть с гардеробной и встроенным шкафом купе (представляет собой две двери смонтированные в стеновом проеме). На них даже аналоги похожие подобрать не получается. Кроме того адвокат осведомлен о термине рыночной стоимости, и так же настаивает на том, чтобы стоимость была определена для конкретного объекта.

 Отправлено: 05.09.11 19:35. Заголовок: Шурик пишет: На них..

Шурик пишет:

цитата:

На них даже аналоги похожие подобрать не получается. Кроме того адвокат осведомлен о термине рыночной стоимости, и так же настаивает на том, чтобы стоимость была определена для конкретного объекта.

Аналоги - это заказ-наряд на изготовление такого же по размерам и конструктивным материалам. Минус совокупный износ, который найти для сопоставимых объектов труда не составляет. Найдите относительное обесценение для кухни, шифонера, прихожей, мягкого уголка и т.п. - т.е. предметы интерьера. Получится что мебель со сроком эксплуатации более 5-7 лет теряет в стоимости НЕ МЕНЕЕ 70%. Так почему же встроенный шкаф-купе должен отличаться по скорости потери стоимости от других функциональных аналогов интерьера?!

 Отправлено: 05.09.11 22:36. Заголовок: 2Шурик Намекните адв..

2Шурик
Намекните адвокату, что РС определяется не только методами сравнительного подхода. Есть еще и затратный. Я, например, для мебели использую данные об индексах цен производителей с сайта www.gks.ru.
Для судебных дел - очень даже обосновано получается... С такой-то картинкой:

 Отправлено: 06.09.11 08:54. Заголовок: Так почему же встрое..

цитата:

Так почему же встроенный шкаф-купе должен отличаться по скорости потери стоимости от других функциональных аналогов интерьера?!

Отличатся он должен именно потому что встроенный, если на обычный шкаф имеется и предложение и спрос, то на встроенную мебель количество предложений крайне низкое (двери от встроенного шкафа купе я по всей России нашел одно предложение). И уценка на них почти в два раза выше чем на простую мебель.

Ну и еще тема в порядке обсуждения, если кому будет интересно. Тот же клиент хотел заказать оценку подвесного потолка, и части отделки. От заказа мы отказались по внутренним причинам. Но дискуссия в рамках фирмы развернулась. Может ли быть рыночная стоимость у отделки или подвесного потолка?

 Отправлено: 06.09.11 09:00. Заголовок: Рыночная стоимость в..

Рыночная стоимость в России заменяет собою всё. А по сути судебной процедуры тут больше бы подошло определение справедливой стоимости, не чуждое нормам международных стандартов оценки. А справедливая стоимость отделки это её АЗЗ (Амортизированные затраты замещения).

 Отправлено: 06.09.11 10:48. Заголовок: Шурик пишет: я по в..

Шурик пишет:

цитата:

я по всей России нашел одно предложение

http://samara-region.slanet.ru/Shkaf-kupe/~3521546/~690/
http://samara.avizinfo.ru/ru-i-ads-i-category-i-stenki.html
http://www.roshinskiy.ru/all_objav_kat.php?id=31
http://samara.barahla.net/goods/156/4549464.html
и т.п. Проблема надумана просто.
Ещё раз - рыночная -это не всегда стоимость реализации. Даже чаще - это стоимость замещения.

 Отправлено: 06.09.11 11:45. Заголовок: Не совсем согласен ч..

Не совсем согласен что это проблема. Просто я пытаюсь как оценщик определить реальную стоимость оцениваемого имущества, чтобы для себя быть уверенным сколько это действительно стоит. Ну и немного подискутировать на тему несовершенства стандартов, в плане видов стоимости. В данном случае согласен, что правильнее было бы определять справедливую стоимость.

 Отправлено: 07.09.11 22:46. Заголовок: Шурик пишет: немног..

Шурик пишет:

цитата:

немного подискутировать на тему несовершенства стандартов

Вот это - лишнее совсем. В зубах уже застряло. Гораздо продуктивнее будет: придумать - как задачу решить с тем, что есть.

Вот г-н Бурцев вам толковое решение подсказывает.