Отправлено: 19.11.08 21:34. Заголовок: Оценка огнестрельного оружия (правовые вопросы)

Обратился давний клиент с такой проблемой: ему по наследству досталось от отца оружие (2 ружья). Могу ли я оценить эти ружья? Нужны ли специальные документы, подтверждающие, что я имею право их оценивать? Могут ли ружья перейти в наследство человеку, который не имеет соответствующей лицензии на их хранение? Пообщался со знакомыми оценщиками. Никто не знает. Может здесь кто поможет ответить на этот вопрос?

 Отправлено: 28.11.08 22:48. Заголовок: Yri G пишет: Что зн..

Yri G пишет:

цитата:

Что значит не связываться и отдать?

Нет, я не это имел в виду.
А вот то, что ВГ из закона 150-ФЗ процитировал:

цитата:

В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие незамедлительно изымается для ответственного хранения органами внутренних дел, его зарегистрировавшими.

Иначе его могут уже изъять с другой формулировкой - "незаконное хранение".
И вот тогда увидеть вновь практически уже свой мульдук ручной работы будет проблематично

 Отправлено: 28.11.08 23:08. Заголовок: Мисовец пишет: Если..

Мисовец пишет:

цитата:

Если я не получаю не него никакого права, то я ничего и не заплачу, вероятная цена (РС) будет ноль.

Знаете, Василий Григорьевич, когда на селе один пейзанин покупает у другого корову - он уверен, что приобрел именно корову, которая дает, к примеру, по 50 литров молока в день.
И сильно удивится, если Вы ему начнете втолковывать, что на самом деле он приобрел право владеть, пользоваться и распоряжаться этой коровой, а заодно - право владеть, пользоваться и распоряжаться продуктами её жизнедеятельности, а также - в случае, если вышеупомянутая корова отелится - то еще и право владеть, пользоваться и распоряжаться её приплодом, а если этот приплод вырастет во взрослую корову - то к уже имеющимся правам присовокупятся и т.д.
Может, не стоит этот момент - с правами - так педалировать? Особенно в условиях, когда законодатель предусмотрел-таки и другие объекты оценки помимо прав?

Но я хотел другой вопрос задать. Вот с точки зрения правового пуризма - оценка ружья умершего человека - она в принципе возможна тогда?
Оно (ружье) - чьё на дату оценки? А это напомню - дата открытия наследства (то есть - смерти, обычно). Что за право оценивается?

 Отправлено: 29.11.08 02:26. Заголовок: Для Волка сделаем ск..

Для Волка сделаем скидку - откудаж ему знать, что коров, которые дают 50 л в день - нет и никогда не было.
Твой пример, скорее как не удачный , так и подтверждающий то, что права надо учитывать.
Сколько уже было тут дисукуссий - как ты оценишь, что-то - не учитывая прав на это имущество?
Имущество никогда не висит в воздухе.

 Отправлено: 29.11.08 05:30. Заголовок: Чье, чье...ружье пок..

Чье, чье...ружье покойника, а права принадлежат наследнику, значит оценивается право собственности.

А вот как оценщик будет проводить осмотр объекта оценки, если у него у самого нет разрешения на оружие? Мне кажется, что лучше даже осмотр не проводить от греха подальше?

А как считать износ, если неизвестно работает ружье или нет? Хозяина то нет уже, а с того света он уже точно ничего не подскажет, тем более оценщику. Может лучше износ считать по нормативным методам и не заморачиваться, или вообще брать данные из магазина "Охотник"? Как уже сообщили местные охотники, туда не только новые ружья поступают.

 Отправлено: 29.11.08 09:21. Заголовок: Легко! Просто пишу,..

Легко!
Просто пишу, что документов предоставлено не было, а оценка проводилась в предположениии наличиия таких-то и таких-то прав.
Ты прям, как первый раз замужем - например оценка для приставов - там часто вообще ничего найти из документов не получается.

 Отправлено: 29.11.08 23:28. Заголовок: Kikinda пишет: ружь..

Kikinda пишет:

цитата:

ружье покойника, а права принадлежат наследнику, значит оценивается право собственности

А если наследника нет?

 Отправлено: 30.11.08 15:34. Заголовок: Наследник есть всегд..

Наследник есть всегда. Государство тоже наследник. Тогда это ружье будет вымороченным имуществом.

 Отправлено: 30.11.08 20:12. Заголовок: Kikinda пишет: Насл..

Kikinda пишет:

цитата:

Наследник есть всегда. Государство тоже наследник.

Вот-вот, поэтому и собственник есть всегда, его только нужно выявить. так что и права можно найти.

 Отправлено: 30.11.08 22:01. Заголовок: avg пишет: собствен..

avg пишет:

цитата:

собственник есть всегда, его только нужно выявить.

Право и обязанность выявления законного наследника (и значит собственника) это прерогатива нотариуса, а не оценщика.

 Отправлено: 30.11.08 22:15. Заголовок: Дмитрий Так и есть,..

Дмитрий
Так и есть, я это уже написал, только Оксана перенесла в другую тему.
А вообще, странно, что поднимаются одни и те же вопросы периодически, когда вроде все ясно

 Отправлено: 02.12.08 11:42. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Оно (ружье) - чьё на дату оценки? А это напомню - дата открытия наследства (то есть - смерти, обычно). Что за право оценивается?

Ну и дальше тут околоюридическая дискуссия на тему толи права того света на имущество этого, толи права пока не найденного наследника на пока не найденное ружье.

А давайте для разнообразия поговорим о праве. Что за право мы оцениваем? А мы оцениваем не то право, что было у умершего, как известно, оно со смертью прекращается путем перехода к наследникам, в т.ч. и, верно, к государству, а точнее к муниципальному образованию. Мы оцениваем то право, которое будет передано в будущей сделке. Вот наследнику от наследодателя универсально передается имущество и этой передаче при нормальных условиях оборота соответствовал бы некий платеж, размер которого мы и оцениваем. Имущество (право на него) в какой момент перешло? Правильно, в момент смерти, а пол года и т.п. это уже юридический механизм, поэтому мы и оцениваем на дату смерти, т.к. рынок не виноват, что мы придумали такой медлительный механизм. Так что оцениваем мы не ружьё, а именно право.

Насчет же колхозника, покупающего корову, я так скажу, не пытайтесь ему ничего объяснить, бесполезно.

 Отправлено: 02.12.08 21:30. Заголовок: Мисовец пишет: Так ..

Мисовец пишет:

цитата:

Так что оцениваем мы не ружьё, а именно право.

Вельми понеже, иже херувимы.
Не в тему, но все же, поздравляю ВГ с завтрашним днем юриста!

 Отправлено: 02.12.08 22:21. Заголовок: Мисовец пишет: Что ..

Мисовец пишет:

цитата:

Что за право мы оцениваем? А мы оцениваем не то право, что было у умершего, как известно, оно со смертью прекращается путем перехода к наследникам, в т.ч. и, верно, к государству, а точнее к муниципальному образованию. Мы оцениваем то право, которое будет передано в будущей сделке.

Уфф!
А речь-то о старой тулке-одностволке...
Начинаешь понимать техасцев.
Впрочем - что с них взять? Коров пасут... А между коровой и правом, как выяснилось - просто пропасть целая

 Отправлено: 03.12.08 01:13. Заголовок: avg пишет: Просто п..

avg пишет:

цитата:

Просто пишу, что документов предоставлено не было, а оценка проводилась в предположениии наличиия таких-то и таких-то прав.

Удивляет меня эта бюрократизация дорогих коллег-оценщиков. Ты бы лучше выяснил как это на стоимости отразится, а не как сделать формальную отписку и сказать ..."извините, не учитывал, документы предоставлены не были". А когда у колхозника пару раз корову уведут и он не сможет доказать, что она у него была, то он будет заводить и паспорт и клеймо и ветеринарное свидетельство и показания раз в год с соседей снимать, что корова у него была и есть.

Для ружья - явно ограниченный рынок, но с другой стороны, стоимость на аналогичные объекты сложилась именно на таком рынке. Так что оцениваем по б/у аналогам магазина "Охотник". Юрий Олегович говорит, что туда б/у винтовки в том числе сдают.

Про ружье был бы интересен такой вопрос. Дата смерти наступила полгода назад. Оцениваем мы сейчас. Как оформить отчет так, чтобы не противоречить ФСО по датам прайс-листов и дате оценки. Это тоже юридический вопрос.

 Отправлено: 03.12.08 01:28. Заголовок: Оксан! тут все прост..

Оксан!
тут все просто. В предположении - значит в предположении.
Давай попроще пример - мостовой кран - ты пришла делаешь оценку. А тебе говорят, очередные документы по обследованию крана в данный момент на рассмотрении, вот-вот получат.
Ты , что напишешь? в отчете ? РС=0 или что?
У оценщика в отличии от нотариуса и юриста, есть возможно - вот это предположение сделать и по сути оценить имущество, когда он девственно чистое.
У нас тут есть на форуме точки зрения такие наших коллег.

 Отправлено: 03.12.08 06:18. Заголовок: avg пишет: Оценивае..

avg пишет:

цитата:

Оцениваем мы сейчас. Как оформить отчет так, чтобы не противоречить ФСО по датам прайс-листов и дате оценки. Это тоже юридический вопрос.

Ну а в чем вопрос? Дата оценки 1.01.2008. Оцениваю сейчас. Ну беру цены на 1 января, если найду, конечно. И всё. Что касается 3 месяцев между датой оценки и датой составления отчета, так в ФСО сказано, что это если законом не установлено иное. Тут как раз в НК иное и установлено - оценка на дату смерти.

 Отправлено: 03.12.08 06:20. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Впрочем - что с них взять? Коров пасут... А между коровой и правом, как выяснилось - просто пропасть целая

Я где-то уже писал об этом. Пропасти нет. Можно сказать: "продал корову", "купил корову". Вы же при этом не подумаете, что корова взята в аренду, а ясно видите, что корова передана в собственность, и это не вопрос права или оценки, это вопрос лингвистики, ну так устроен русский язык, английский и немецкий, кстати, тоже, про другие врать не стану, но полагаю, что тоже...

 Отправлено: 06.12.08 02:12. Заголовок: Yri G Юра, уж прост..

Yri G
Юра, уж простите, как земляк - земляку! Я не нашел того выражения, где Вы говорите о возможности "замыливания" хорошего ружья. Потому и не смог процитировать. Но... думается мне, что заказчик опасаясь "замыливания", возможно и заказал оценку. Например - сдал корову рябую, а получил, после вступления в наследство, стоимость дохлого кота.

 Отправлено: 06.12.08 15:22. Заголовок: Мисовец пишет: Можн..

Мисовец пишет:

цитата:

Можно сказать: "продал корову", "купил корову". Вы же при этом не подумаете, что корова взята в аренду, а ясно видите, что корова передана в собственность

Я не против права как объекта оценки. Я даже "за" - когда ту же корову будут брать в аренду, например.
Но я против абсолютизации права как единственно возможного объекта оценки.

Тем болеепротив - когда прописав объектом оценки право собственности оценщик начинает выяснять, сколько у этого права было отёлов и какой у него возраст и живой вес. Чепуха получается какая-то. Ну так устроен русский язык, английский и немецкий, кстати, тоже, про другие врать не стану, но полагаю, что тоже...

 Отправлено: 06.12.08 20:06. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Но я против абсолютизации права как единственно возможного объекта оценки.

Более того, я очень даже против, когда написав в Отчёте:
-объект оценки - имущественный комплекс, "специалист" пишет : оцениваемые права - право собственности. А в конце: РСтоимость имущественного комплекса .......руб

Более того, я очень даже против, когда написав в Отчёте:
-объект оценки - право собственности, "специалист" пишет: качественные и количественные характеристики об. оценки - для (например) станка. Раздел анализ рынка об. оценки - для станка. Описание объекта оценки, и внешние факторы, влияющие на стоимость объекта оценки - для станка !!!! Сведения о текущем использовании, о физических свойствах объекта оценки, износе, устареваниях и пр. - для станка !!!

Ну напишите вот это :
Сведения о текущем использовании, о физических свойствах объекта оценки, износе, устареваниях и Количественные и качественные характеристики элементов, входящих в состав объекта оценки, которые имеют специфику, влияющую на результаты оценки объекта оценки. Информация по ценообразующим факторам, использовавшимся при определении стоимости, обоснование значений ценообразующих факторов. Анализ других внешних факторов, не относящихся непосредственно к объекту оценки, но влияющих на его стоимость. Описание процесса оценки объекта оценки в части применения доходного, затратного и сравнительного подходов к оценке. - для объекта оценки - ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.

Тут дело не в русском языке, на мой взгляд, а в оценочных реалиях - ФСО требуют эти разделы в Отчёте. Их же невозможно прописать для объекта оценки - права !
Я выкладывал ещё весною свою форму Отчёта по оценке вреда при ДТП, когда объектом оценки являются обязательства страховой компании (или права требования физ лица, в другой версии). Мы оформляем - объект оценки: обязательства СК по возмещению; предмет оценки - ТС повреждённое в ДТП.
При таком взгляде, или подходе к оформлению - никаких проблем с ФСО не возникает.