Отправлено: 01.03.07 21:55. Заголовок: Движимость или недвижимость?

В ГК РФ есть определение, что к движимому имуществу относится все, что не относится к недвижимому. Прочитала определение студентам, хохот стоял минуты две. Но нам, взрослым и серьезным оценщикам не до смеха.

Эта тема является ответвлением темы О том, что хотят проверяющие. Если уж эта тема назрела сама собой, то давайте продолжать здесь. Вопрос "движимость - недвижимость" часто возникает у проверяющих, особенно если они сами специализируются на недвижимости, а проверяют отчеты по движимости (отчет Андрея про дебаркадер).

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Конечно. Рецензирование отчетов других оценщиков кроме пищи для размышлений, иногда шока, дает возможность взглянуть на себя со стороны и учесть ошибки других.

К сожалению, не все рецензенты такие критичные к себе, как наш Игорь.

Очень похожая тема наблюдалась здесь. Но туда я переносить не стала, хотя АННЭИ встает при оценке в первую очередь. С трудом определилась куда перенести написанное. Если будут какие предложения по названию темы, предлагайте.

 Отправлено: 05.03.12 11:01. Заголовок: Доцент А как сами ..

Доцент

А как сами собственники определяют - оформлять или нет?

 Отправлено: 05.03.12 13:28. Заголовок: Kikinda пишет: А ка..

Kikinda пишет:

цитата:

А как сами собственники определяют - оформлять или нет?

Я думаю, когда продать хотят или подарить, то их в БТИ Центры регистрации посылают, а БТИ говорит: да, недвижимость, плати....

 Отправлено: 06.03.12 14:04. Заголовок: Да не только. В поза..

Да не только. В позапрошлом году столкнулся с ситуацией, полетели заказы на оценку "постановка на бух учет объетов недвижимости". Была какая то проверка муниципальных предприятий (больницы и другие всякие МУП) и были выявлены безхозные объекты. Вот и прищлось оценивыть заборы, тротуарные дорожки, всевозможные хозпостройки. А после принятия на баланс - оформление соответствующих документов.

 Отправлено: 12.03.12 23:42. Заголовок: Доцент Так, а в чем..

Доцент
Так, а в чем проблема?
Как я понял, вся проблема продолжения ветки сводится к идентификации имущества. Зачем выдумывать велосипед? Идентификация для того и существует, чтобы фантазий поубавить.

 Отправлено: 13.03.12 09:47. Заголовок: andrey Да в принцип..

andrey
Да в принципе у меня нет ни каких проблем, просто поделился мыслями с ВГ.

 Отправлено: 21.04.12 18:47. Заголовок: Несколько лет назад ..

Несколько лет назад город хотел приватизировать систему уличного освещения, но когда покупатели просекли, что власти их собираются заставить оформить СГРП на каждый осветительный столб, а еще про землю под ними крепко задумались...
Короче - так и не состоялась приватизация :)

Меня что во всех подобных историях напрягает? То что водораздел между движимым и недвижимым проходит по перемещению "без несоразмерного ущерба их назначению"

Ну - так законодатель написал. Только вот - что такое "несоразмерный ущерб" - объяснить забыл. :(

 Отправлено: 21.04.12 21:02. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

водораздел между движимым и недвижимым проходит по перемещению "без несоразмерного ущерба их назначению"

Опубликовано в журнале "Бухгалтерские вести" №21 от 7 июня 2011 года :

Движимые вещи могут свободно перемещаться вместе с теми лицами, которым они принадлежат, могут быть индивидуально-определенными или родовыми и, как правило, являются заменимыми.

Содержащийся в п. 1 ст. 130 ГК РФ перечень недвижимых вещей не является исчерпывающим, поскольку законом им может быть признано и иное имущество. Так, согласно ст. 132 ГК РФ особым объектом недвижимости является предприятие как имущественный комплекс, используемый для предпринимательской деятельности, который может быть самостоятельным предметом купли-продажи, аренды, залога и других сделок. Основная особенность предприятия как объекта прав заключается в том, что в его состав включается все имущество, предназначенное для предпринимательской деятельности.

Виды движимого имущества
Пунктом 2 ст. 130 ГК РФ к движимому имуществу отнесены все вещи, включая деньги и ценные бумаги, которые не являются недвижимостью. По общему правилу права на движимое имущество не подлежат регистрации, если иное не предусмотрено законом.
Законом может быть установлена государственная регистрация сделок с определенными видами движимых вещей (п. 2 ст. 164 ГК РФ), например с некоторыми ограниченными в обороте вещами. В этом случае она имеет правоустанавливающее значение и влияет на действительность соответствующих сделок. Ее также не следует смешивать с технической регистрацией некоторых движимых вещей, например автомототранспортных средств или стрелкового оружия в соответствующих органах внутренних дел. Такая регистрация может влиять лишь на осуществление гражданских прав, но не на их возникновение, изменение или прекращение.

Различия движимого и недвижимого имущества
Правовое значение деления вещей на движимые и недвижимые связывается с установлением различного правового режима соответственно для недвижимого и движимого имущества по следующим критериям:
• отчуждение и приобретение недвижимых вещей связано с необходимостью государственной регистрации сделок с недвижимыми вещами (ст. 164, 223 ГК РФ), доступной для ознакомления третьим лицам. Государственная регистрация сделок с движимыми вещами производится лишь в случаях, специально указанных в законе;
• предусматривается различный порядок приобретения права собственности на недвижимые и движимые бесхозяйные вещи (ст. 225 ГК РФ) и вещи, от которых собственник отказался (ст. 226 ГК РФ);
• ипотека может быть установлена только в отношении недвижимых вещей (ст. 338 ГК РФ);
• наследование недвижимых вещей и их правовой режим определяются по нормам права, действующим в месте их нахождения, движимых вещей (при наследовании) - по нормам права, действующим в последнем постоянном месте жительства наследователя;
• споры о праве собственности и иных вещных правах на недвижимые вещи рассматриваются по месту нахождения недвижимых вещей (ст. 30 Гражданско-процессуального кодекса Российской Федерации), споры об аналогичных правах на движимые вещи - в месте нахождения ответчика (ст. 28 ГПК РФ), а в случаях, указанных в законе, - в месте, определяемом по выбору истца (ст. 29 ГПК РФ).

http://www.dp.ru/a/2011/06/07/Dvizhimoe_i_nedvizhimoe_imu/

 Отправлено: 31.03.14 23:02. Заголовок: http://av-ue.ru/aven..

http://av-ue.ru/avenue.php?p=sud_pra_objekt.htm

Довольно интересная статья по теме. СТАТЬЯ Артельных И.В., эксперта журнала «Российский налоговый курьер» «Критерии, по которым суды оценивают, является объект движимым имуществом или относится к недвижимости

 Отправлено: 30.03.18 11:48. Заголовок: Кстати, сейчас эта т..

Кстати, сейчас эта тема является актуальной, так как существует стандарт по оценке МиО и стандарт по оценке недвижимости и уже на этапе подготовки задания на оценку (ст. 10 ФЗ №135) нужно четко определить какие стандарты будут использованы. Как я понимаю, писать абстрактно список стандартов - не совсем правильно, так как это вводит в заблуждение. Например, вентилятор (промышленный, разумеется). Если буквально следовать стандартам, надо четко (чтобы возможно было провести идентификацию) написать, здесь он недвижимость или МиО. Да, вот такая схоластика.

Идем дальше. Мы знаем, что бухгалтерский учет сложился так, что некоторые короткоживущие элементы здания (системы вентиляции, водоснабжения, канализации, отопления, мусороудаления, пожаротушения, телефонизации и прочее) являясь частью здания могут попасть в состав движимого имущества, так как покупались отдельно. К оценщику приходит список со счета 01. Соответственно, при оценке имущественного комплекса он должен сначала разобраться что является недвижимостью и входит в состав здания. Потом составить список и потом провести оценку. Получается, что изначально выданное задание на оценку должно проходить корректировку в дальнейшем. Соответственно, заказчик получит не тот список на выходе, что на входе.