Форум независимых оценщиков движимого имущества Форум независимых оценщиков движимого имущества
АвторСообщение
Администратор




Пост N: 2222
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 23:07. Заголовок: Как оценивать в эпоху перемен?


Нынешний кризис затрагивает все области экономики: банки перестают выдавать кредиты, инвестиционные проекты замораживаются, некоторые уже даже перестали работать. Понятно, что все это дело обязательно скажется на стоимости оборудования и мы каким то образом должны учитывать текущую ситуацию. Я уже предвижу ответ о том, что есть дата оценки и цена актуальна только на нее. Но все же, как оценить так, чтобы в случае будущей реализации не было мучительно стыдно? Как пишутся отчеты в эпоху глобальных перемен?

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 655
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 23:19. Заголовок: Kikinda пишет: Но в..


Kikinda пишет:

 цитата:
Но все же, как оценить так, чтобы в случае будущей реализации не было мучительно стыдно?



Сложности есть , конечно, но не такие глабальные.
Наоборот, в случае чего оценщик спокойно "отмажется" от "мучительно больно" и будет прав, т.к. кризис, а оценка на дату оценки. В банках тоже люди сидят - вот пусть и думают и об глобальной экономике и об конкретном клиенте.
С другой стороны оценщик, должен в обзорах проанализировать рынок и экономики и техники, какие тенденции и т.д.

PS
Вроде сегодня сказали, что "Волгу" перестали выпускать - как на нее цена пойдет? кто скажет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 23:27. Заголовок: Вот сижу - оцениваю ..


Вот сижу - оцениваю торговый комплекс для залога (берут на завершение строительства)
Очень надеюсь что будущей реализации не будет. Несмотря на инерционность рынка недвижимости, подобные торговые центры характеризуются очень низкой ликвидностью и инвесторы сейчас такими суммами рискуют с большой осторожностью и может случиться что ко времени продажи данного центра просто, на рынке не будет тех свободных сумм. Впору к гадалке идти . Но оцениваем сегодня и что будет завтра нам не известно
Практики оценки в эпоху глобальных перемен пока нет - надеюсь ее приобрести

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 241
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 09:32. Заголовок: ГолубевАВ пишет: Вп..


ГолубевАВ пишет:

 цитата:
Впору к гадалке идти . Но оцениваем сегодня и что будет завтра нам не известно



Какая прелесть. А раньше применение доходного подхода, и реверсии, и ставки "экстракцией" и сроки прогнозные в пять лет не смущали и не останавливали. И не только в недвижке, а и в оборудовании !!! и в транспорте !!

Игорь Б. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 933
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 15:52. Заголовок: Игорь Б. пишет: А р..


Игорь Б. пишет:

 цитата:
А раньше применение доходного подхода, и реверсии, и ставки "экстракцией" и сроки прогнозные в пять лет не смущали и не останавливали.


А раньше и рынок был другим и кризиса не было.
Доходник конечно теперь - виртуал, а срок действия оценки надо уменьшать, может и до одного месяца от даты оценки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 17:34. Заголовок: Игорь Б. пишет: Как..


Игорь Б. пишет:

 цитата:
Какая прелесть. А раньше применение доходного подхода, и реверсии, и ставки "экстракцией" и сроки прогнозные в пять лет не смущали и не останавливали. И не только в недвижке, а и в оборудовании !!! и в транспорте !!



А и раньше мы (оценщики) не знали что будет завтра, т.к. наше "сегодня" это "вчерашнее завтра".
И в этой работе я от доходного не отказался.

По поводу "гадалки" это не к объекту оценки а к состоянию рынка (опять же "завтра")
Хотя что там идти... - будет плохо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тамбовский волк с острыми зубами




Пост N: 2267
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 22:18. Заголовок: Игорь Б. "А ран..


Игорь Б.
"А раньше применение доходного подхода, и реверсии, и ставки "экстракцией" и сроки прогнозные в пять лет не смущали и не останавливали."

Солидарен - 100%

Не о том у вас головы болят, господа оценщики


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 487
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 22:58. Заголовок: Владимир Б. У нас, ..


Владимир Б.
У нас, естественно, почти пропали залоги. Но пошла аренда и невозвраты. Договоров меньше, а деньги, даже большие получаются. Тьфу-тьфу-тьфу. Намечается тенденция банков - отказ от карманных оценщиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 242
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 07:49. Заголовок: andrey пишет: Намеч..


andrey пишет:

 цитата:
Намечается тенденция банков - отказ от карманных оценщиков.


я бы сказал по другому - банкам стали нужны реальные стоимости. Как-то вдруг ! Как-то вдруг оценка "по-указке" им разонравилась. Об "аккредитации" теперь стараются не упоминать. И теперь первым задаётся ВНИМАНИЕ ВОПРОС - сделайте прогноз !! Теперь не метод выделения и не доходный подход чтоб задрать им стоимость нужен - а реальная стоимость !! т.е. оценка "от профи" а не "от аккредитованного" племянника.

Игорь Б. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 10:42. Заголовок: Игорь Б. Читаю ваши..


Игорь Б.
Читаю ваши высказывания про банки, а сама думаю: "Ну не врет же человек, значит реально все так в жизни и есть."
Мне просто несколько дико читать о заказных стоимостях, о методах выделения, и о требовании сделайте прогноз.
Я сама бодаюсь (лась) с оценщиками с самого начала августа, как приступила к работе, как раз насчет "сделайте нормальный анализ, прогноз". Мое мнение такое - оценщики (95%), с которыми работаем - никогда не делали никаких анализов цен рынка недвижимости (им за это не платили). Для них такое требование просто шок. Часть из них до сих пор прогнозирует (срисовав обзор из журнала годичной давности) устойчивые росты на все сегменты. Просто живут в другом мире.
Да, сейчас не только на прогноз упор делается, но и ужесточили требование по указанию обоснованного, не потолочного срока экспозиции объектов оценки. Для оценщиков и это шок.
А аккредитация - дело серьезное. Уровень отчетов, предъявляемых при аккредитации, отличается в разы. И когда проецируешь непрофессионально сделанный отчет на реальную оценку залога, и знаешь, какой это будет потом геморрой в переписке с оценщиком, то и к вопросу аккредитации уже подходишь совсем с другой точки зрения.

И о карманных оценщиках. Только уже с другой стороны. Меня вот ноу-хау (для меня это новинка) оценщика одного "понравилось", один отчет в трех вариантах: это с такой стоимостью для этого банка, а этот с такой - для другого. Ужасть.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2224
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 13:12. Заголовок: andrey А по-моему, ..


andrey
А по-моему, карманные оценщики теперь крепче держатся за карманы банков.


Так как оценщики делают прогноз? Где берут информацию для анализа? Как проверяют информацию на достоверность?

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 164
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 12:06. Заголовок: Расслабьтесь немного..


Расслабьтесь немного, в условиях кризиса банки уже увеличили дисконты...
А так если почитать прогнозы аналитиков (по недвижке их очень много особенно в Москве) то они диаметрально противополжны...и как на них ориентироваться?
Хотя по оборудованию: вон про Уралмаш в ведомостях пишут, что металурги не только инвест программы сокращают, но отказываются от оплаты по уже изготовленного оборудованию, что у уралмаша 30% изготовленного оборудования зависло.... и так по многим производителям - не платят им... как думаете будут из-за этого скидки на новое оборудование?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тамбовский волк с острыми зубами




Пост N: 2268
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 12:42. Заголовок: Рогова Анна пишет: ..


Рогова Анна пишет:

 цитата:
Часть из них до сих пор прогнозирует (срисовав обзор из журнала годичной давности) устойчивые росты на все сегменты. Просто живут в другом мире.


Ань, вот скажи - а ты - будучи на их месте откуда прогноз срисовывала бы?.
Или есть собственные исследования?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 14:42. Заголовок: У меня есть собствен..


У меня есть собственные исследования с 98 года. Поэтому и вижу, где не состыковки, а где вроде как похоже.
Вот только что читала в местной газете "круглый стол "Перспективы рынка недвижимости". Понравилось: "Если вспомнить дефолт 98 года, то те, кто приобрел квартиры в период дефолта, уже через два года получили двойную прибыль".
Пишу - в августе-сентябре 98 года средняя цена составляла 450 долларов/кв.м , в январе-марте 2000 г - 300 долларов. Падение было длительное, и составило 35%.
Не могу понять из статьи о какой прибыли идет речь или я не оцениваю временную длительность дефолта. Счас залезу на форум, если получится и спрошу автора.
За октябрь 2008 года в Калининграде, по моим данным, в цена на квартиры в рублях на 1,5%.
Заметна динамика в снижении цен первички: август-октябрь в рублях 8%.
Еще вижу, что Калининград не живет своей жизнью, а все графички по Калининграду повторяют тенденции графиков цен по жилой недвижимости в Москве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N: 789
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 18:59. Заголовок: Иван Б. пишет: А та..


Иван Б. пишет:

 цитата:
А так если почитать прогнозы аналитиков (по недвижке их очень много особенно в Москве) то они диаметрально противополжны...и как на них ориентироваться?

А надо провести группировку - продавец или покупатель. Или просто взгляд со стороны.

Я вот читаю и получается прогноз что будет падение на 30%. к январю 2009

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 656
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 03:08. Заголовок: Давайте все-таки не ..


Давайте все-таки не придумывайть себе лишних головных болей и не играть в гадания.
Есть ФСО-1. п.5 и 8.
определяется стоимость на дату оценки - все четко и ясно написано

По поводу прогноза - в ФСО ничего не сказано - есть ФСО-3 п.8ж
ж) анализ рынка объекта оценки, а также анализ других внешних факторов, не относящихся непосредственно к объекту оценки, но влияющих на его стоимость. В разделе анализа рынка должна быть представлена информация по всем ценообразующим факторам, использовавшимся при определении стоимости, и содержаться обоснование значений или диапазонов значений ценообразующих факторов;

Соотвественно изучив рынок и прочитам несколько обзоров (анализов) рынка, я могу увидеть, что у меня есть уменьшение/увеличение стоиомости в будущем (даже кратковременном) в 5, 10, 25%, а сам я решил тоже, например, 10%.
Так какая разница? Это нужно только для ДП - вот здесь нужно обосновывать - это в ФСО есть.
А расчет мы все равно делаем на дату оценки.
И самое главное, что будет если выводы оценщика по прогнозу не совпадет с реальными? Это на что-то влияет? Его кто-то осудит? из СРО исключат? Тем более, что часто пишется не цифра, а тенденция - типа будет дорожать и все.

С другой стороны ФСО-1 п.21
21. Доходный подход применяется, когда существует достоверная информация, позволяющая прогнозировать будущие доходы, которые объект оценки способен приносить, а также связанные с объектом оценки расходы.

Если сейчас никто не может сказать, что будет дальше (даже наши министры), то с чего это вдруг оценщик обладает ДОСТОВЕРНОЙ информацией?

В этой ситуации можно вообще легко от ДП отказаться сославшись на ФСО



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 244
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 09:01. Заголовок: avg пишет: Если сей..


avg пишет:

 цитата:
Если сейчас никто не может сказать, что будет дальше (даже наши министры), то с чего это вдруг оценщик обладает ДОСТОВЕРНОЙ информацией?

В этой ситуации можно вообще легко от ДП отказаться сославшись на ФСО


пять баллов ! Дай руку, брат !

Игорь Б. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тамбовский волк с острыми зубами




Пост N: 2269
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 00:32. Заголовок: avg Андрей, вот теб..


avg
Андрей, вот тебе и моя рука

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тамбовский волк с острыми зубами




Пост N: 2270
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 00:39. Заголовок: Рогова Анна Аня, я ..


Рогова Анна
Аня, я преклоняюсь перед твоим упорством в стремлении познать истину, но, по правде говоря полагал свой вопрос риторическим - какие там могут быть доморощенные прогнозы, когда на экономических каналах - том же РБК, к примеру, серьезные ребята, которые прогнозами кормятся много лет - ни один из них! - не берутся давать никаких прогнозов, слишком уж всё зыбко.
Думаю, что ответственный оценщик так и должен написать в своем отчете, а не пытаться бежать впереди паровоза, то бишь, профессиональных экономических футурологов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 20:12. Заголовок: Владимир Б. Поживем-..


Владимир Б.
Поживем-посмотрим, че там дальше будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2229
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 16:04. Заголовок: Иван Б. А есть ли ..


Иван Б.

А есть ли у рынка потребность в оборудовании Уралмаша?

Знаете, меня больше интересует вопрос упадут ли цены на оборудование в связи с финансовым кризисом. С одной стороны, в экономике работает "правило буравчика" и ценам гораздо сложнее упасть, чем подняться, с другой стороны куда девать избыточное предложение по оборудованию и есть ли оно?

читала аналитику по недвижимости (по оборудованию то аналитики нет) и там очень логично написано, что падают цены на недвижимость эконом-класса, но элитную недвижимость никто дешевле не продает и продавать не собирается. Может так будет и с движимым имуществом? По моим оценкам цены пока еще ни на что не упали. Рынок как был, так и есть. Так как оценивать в эпоху перемен, что ждать, кому верить, что говорить клиентам? Незнаю как вам, но мне часто задают вопрос, а что же ждать от рынка?

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет