Отправлено: 12.08.09 15:57. Заголовок: Vote: Ваше мнение о скидке на обувь

Обратился участник сообщества с целью узнать мнение оценщиков-форумчан.

цитата:

Оценивается женская обувь летняя и демисезонная. В соответствии с ГОСТ 7296-81 «ОБУВЬ. Маркировка, упаковка, транспортирование и хранение» п.4.1. Обувь и комплекты кроя должны храниться в складских помещениях при температуре не ниже +14 С и не выше +25 С и относительной влажности воздуха 50%-80%. Оценщиком установлено, что в течении нескольких месяцев обувь хранилась в железном контейнере с нарушениями указанного пункта ГОСТ 7296-81. Вопрос к экспертам. Какой процент скидки в сравнительном подходе применить к стоимости точного аналога на условия ненадлежащего хранения объекта оценки за каждый полный месяц такого хранения?

Надеюсь, что не будет проводится оценка скидки "наугад", а будут даваться хотя бы какие то обоснования. И вообще, совершенно непонятно что здесь делать и как выводить скидку из-за неправильного хранения.

 Отправлено: 12.08.09 16:09. Заголовок: Мне кажется, что в д..

Мне кажется, что в данном случае о скидке на неправильное хранение можно вообще не говорить, так как покупатель о неправильном хранении не знает, а обувь явных признаков неправильного хранения не имеет. Я иногда храню на балконе обувь, так с ней ничего не случается. Зимой температура бывает ниже 20%. Как она на внешний вид? Пострадала с виду или нет?

В случае с обувью надо раздумывать про скидку из-за выхода из моды. Одна модель живет на рынке около 3-х лет. После этого морально устаревает и продать точно будет никому нельзя. Очень существенные скидки в конце сезона (30%-60%, но это от розничной цены). Вчера купила туфли с 60% скидкой и очень порадовалась.

В журнале Деньги или Эксперт весной была хорошая статья про обувь, в том числе и про жизненный цикл. Я из-за своего увлечения фен-шуем от журналов избавилась, а то бы счас достала. В первый раз в жизни пожалела, что выкидываю хлам.

 Отправлено: 12.08.09 17:34. Заголовок: Если внешний вид не ..

Если внешний вид не пострадал, то скидки нет. Если существует пересыхание материала и заметны растрескивания покрытия, то скидку вводить нужно. НО вполне возможно, что пока эту обувь не начнут эксплуатировать последствий неправильного хранения и не будет видно

 Отправлено: 12.08.09 19:25. Заголовок: Посоветовался со зна..

Посоветовался со знакомыми продавцами обуви. Отзыв следующий:
1. Нарушение условий хранения чаще всего выливается в два вида дефектов:
а) Растрескивание, потеря формы и пр = полный неликвид, списывается на убытки и выбрасывается.
б) Плесень, запах - уценка. Характерный диапазон 50-70%. Меньше 50% не бывает. Всё зависит ещё от материала: если натуральная кожа - меньшая граница дисконта, если дермантин - большая граница, 70 %. Демисезонный вариант обуви на дату "сейчас" имеет ликвидность.

Мой выбор 50-60 %, если вариант дефекта "не а)".

 Отправлено: 12.08.09 21:13. Заголовок: Странный вопрос Kik..

Странный вопрос

Kikinda пишет:

цитата:

Оценщиком установлено, что в течении нескольких месяцев обувь хранилась в железном контейнере с нарушениями указанного пункта ГОСТ 7296-81.

оценщик , что несколько месяцев ходил на склад к продавцу обуви, что-то новое


По мне так, просто производиться экспертиза - годна ли обувь или нет (соответствует ли ГОСТ (например) тогда о каких скидках может идти речь? Если не соответствует нормам продавать нельзя.

 Отправлено: 12.08.09 22:04. Заголовок: А какую скидку дават..

А какую скидку давать на а/м, который в течение года парковался на стоянке, по сравнению с парковавшимся в гараже?

Думаю, что дело не в скидке на условия хранения, а в техническом состоянии ОО вследствие нарушений условий хранения. Не голосовал.

 Отправлено: 12.08.09 23:45. Заголовок: avg Где хранилась ..

avg

Где хранилась обувь узнать просто - достаточно посмотреть документы на аренду склада. А разве обувь сейчас делают по ГОСТУ? Даже если и так, в чем я сомневаюсь, проверить можно будет только специальной технической экспертизой, но не визуальным осмотром.

Игорь Б.
Про растрескивание и плесень я как то не подумала. Обуви из кожи, наверное это не грозит, но зато плесень действительно может появится. У меня то на балконе проветривание постоянное, да и обуви всего несколько пар. На холодном складе, картина другая. Я подумала, что если обувь хранилась в сыром помещении, то от этого может быть испорчена упаковка - картонные коробки (запах, потеря формы и т.д.), так что визуально можно и на это обратить внимание.

Дорогие коллеги, активнее голосуем, то за день всего 2 голоса. Если инструмент голосования будет работать, то можно будет использовать для отчетов и обосновывать "экспертное мнение".

 Отправлено: 13.08.09 06:13. Заголовок: Сложные вопросы зада..

Сложные вопросы задает Оксана!!

Kikinda пишет:

цитата:

Где хранилась обувь узнать просто - достаточно посмотреть документы на аренду склада.

Ну и посмотрел документы? и что дальше? Где в документах написано, что нарушается режим хранения?. И не факт, что она там хранилась еще. И не факт что там все плохо. В день осмотра протечка произошла - оценщик увидел и теперь пишет, что все месяцы там было тоже самое - так что ли?

Kikinda пишет:

цитата:

А разве обувь сейчас делают по ГОСТУ? Даже если и так, в чем я сомневаюсь, проверить можно будет только специальной технической экспертизой, но не визуальным осмотром.

Обувь должна пройти сертификацию - это как минимум.
Про необходимость проведения экспертизы я сразу написал.

Как голосовать, если не знаешь про что? Вопрос некорректный. Если обувь нормальная скидки нет, Если не соответствует требованиям - значит продавать нельзя.
Я, вообще, не понимаю кто купит обувь с плесенью. Это нонсенс.

 Отправлено: 13.08.09 06:20. Заголовок: Идея про экспертную ..

Идея про экспертную оценку очень хорошая.
Иногда именно это и может выручить, когда корректировку никак не объяснить, можно сослаться на мнение нескольких коллег.

 Отправлено: 13.08.09 07:30. Заголовок: avg пишет: Как голо..

avg пишет:

цитата:

Как голосовать, если не знаешь про что? Вопрос некорректный.

Коллеги, обращаю ваше внимание: люди ждут от нас не пространных рассуждений, а экспертного мнения. В судебных делах очень ценится экспертное мнение - Ответ на поставленный вопрос !
Отвечать нужно на поставленный вопрос (давайте этого придерживаться).
Если вопрос поставлен : могло ли быть рассматриваемое событие в 16-00 ? Ответ - могло
Если вопрос поставлен : рассматриваемое событие было в 16-00 ? Ответ - не знаю ( или не представляется возможным установить).
Вопрос был следующий :
Kikinda пишет:

цитата:

Оценщиком установлено, что в течении нескольких месяцев обувь хранилась в железном контейнере с нарушениями указанного пункта ГОСТ 7296-81. Вопрос к экспертам. Какой процент скидки в сравнительном подходе применить к стоимости точного аналога на условия ненадлежащего хранения объекта оценки за каждый полный месяц такого хранения?

Сам вот упустил этот нюанс вопроса - за каждый полный месяц - ответил о размере общей скидки при выставлении нового ценника.

 Отправлено: 13.08.09 08:25. Заголовок: В железном контейнер..

В железном контейнере летом это плохо, могло на солнце пересохнуть, особенно если натуральная кожа.
Можно ориентироваться на распродажу некачественной обуви в магазинах "Ж" (ныне закрытых) - там скидки были 50-70%. (И народ хорошо разбирал - что не купить за 200-300 руб - поносил месяц и выкинул.) А вот за каждый месяц - сложновато.

Это случайно не ущерб от закрытия Черкизовского рынка считать хотят?

 Отправлено: 13.08.09 08:28. Заголовок: Игорь Б. пишет: Кол..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Коллеги, обращаю ваше внимание: люди ждут от нас не пространных рассуждений, а экспертного мнения. В судебных делах очень ценится экспертное мнение - Ответ на поставленный вопрос ! Отвечать нужно на поставленный вопрос (давайте этого придерживаться)

Я не против ответит на вопрос, только , если он корректно сформулирован.
Наверное тут может помочь опытный товаровед или работник склада, кто встречался с хранением обуви в условиях, которые не отвечают ГОСТУ.
только не понятно как на это будут покупатели реагировать?
не знаю, я , например, обувь с плесенью покупать не стану точно при любой скидке - даже если мне ее подарят не возьму.

 Отправлено: 13.08.09 08:31. Заголовок: С Дмитрием согласен...

С Дмитрием согласен...
что-то там потрескалось, рассохлось - за 200-300 по огороду походить вполне можно))

 Отправлено: 13.08.09 08:37. Заголовок: Нужно, чтоб оценщик ..

Нужно, чтоб оценщик описал к каким повреждениям привело "неправильное" хранение.
И расчет на 1 месяц я считаю невозможным.
Потому что одного дня в помоченном состоянии достаточно чтоб испортилось необратимо

 Отправлено: 13.08.09 08:47. Заголовок: avg пишет: только н..

avg пишет:

цитата:

только не понятно как на это будут покупатели реагировать?

Это не нашего ума дело. Вопрос был - дисконт за ненадлежащее хранение. Ну не спрашивают нас - а могли ли появиться дефекты.

avg пишет:

цитата:

за 200-300 по огороду походить вполне можно

Андрей, а если это были дермантиновые тапки больничные, стоимость в новом состоянии 54 рубля. Или ботинки сварщика = им плесень до фонаря.
Отвечать нужно на вопрос.

 Отправлено: 13.08.09 08:55. Заголовок: Игорь Б. пишет: Это..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Это не нашего ума дело. Вопрос был - дисконт за ненадлежащее хранение. Ну не спрашивают нас - а могли ли появиться дефекты.

я пытался, что сказать, что вопрос задан неправильно.
что такое -дисконт - за ненадлежащее хранение" - если товар будет в норме - поясни свою мысль- плизз
я тут с народом переговорил - ГОСТ такое есть , про хранение, а вот что скажет рынок ситуация другая - экспертиза - вот тебе и дисконт

Игорь Б. пишет:

цитата:

Отвечать нужно на вопрос.

про тапки никто ничего не спрашивал и стоиомсть в 100-200-300 рублей - просто для примера , пусть и твоя будет за 54 рубля

 Отправлено: 13.08.09 09:02. Заголовок: avg пишет: и стоиом..

avg пишет:

цитата:

и стоиомсть в 100-200-300 рублей - просто для примера

я ещё раз пытаюсь сказать что про диапазон стоимости нас никто не спрашивал.

avg пишет:

цитата:

что такое -дисконт - за ненадлежащее хранение" - если товар будет в норме - поясни свою мысль- плизз

поясняю - в вопросе этого не было. Смотри что я написал после консультации со знакомыми продавцами обуви демисезонной женской.

 Отправлено: 13.08.09 09:07. Заголовок: Игорь! спрашивают? к..

Игорь!
спрашивают? какая скидка при хранении обуи в ненадлежащих условиях в течении нескольких месяцев.

скидка на то что прошло несколько месяцев и уже вся мода прошла - про это не спрашивают.

ну и о чем спор? о том что в складе лежало или уже никому не нужно?

 Отправлено: 13.08.09 09:32. Заголовок: Специально для Горбу..

Специально для Андрея повторяю вопрос. Какую скидку применять, если оценщик узнал, что обувь хранилась с нарушением?

В магазинах Ж распродавали обувь из-за того, что было закрытие магазинов и надо было как можно скорее. Конечно, обувь там и правда была не самого высокого качества, но все же это была скидка на ликвидность, а не на качество.

 Отправлено: 13.08.09 09:35. Заголовок: Спасибо, Оксана..

Спасибо, Оксана

 Отправлено: 13.08.09 09:55. Заголовок: Kikinda пишет: Каку..

Kikinda пишет:

цитата:

Какую скидку применять, если оценщик узнал, что обувь хранилась с нарушением?

Никакую, если нарушение условий хранения не повлекло за собой утерю товарного вида и/или повреждения.
Тем более нельзя рассчитать за каждый месяц, день.

Это как молоко - забыл утром на кухне, а вечером пришел, а уже скисло. И не важно через час оно скисло или за час до прихода - выкидывать. И тем более нельзя рассчитать скорость скисания в часах, минутах. да и не нужно.

 Отправлено: 13.08.09 09:59. Заголовок: специально для Оксан..

специально для Оксаны!
никакую скидку не применять.
Дмитрий+1

 Отправлено: 13.08.09 10:18. Заголовок: Дима, Андрей и я, пр..

Дима, Андрей и я, придерживаемся мнения, что нужен результат от ненормативного хранения, и от этого нужно плясать, а не гадать на кофейной гуще: что могло бы быть, если бы.
Игорь и Оксана! Представьте себе закрытый склад, и поставленный вопрос на обсуждение, ну нагадали - открыли склад, а товароведческая экспериза дала другие результаты.
F.E.
Помидоры хранились неподобающим образом - пересортировали, переоценили и вперед. Медиумы здесь не нужны, чтобы угадывать потерю стоимости всей партии исходя из результатов голосования.

 Отправлено: 13.08.09 12:11. Заголовок: andrey пишет: Предс..

andrey пишет:

цитата:

Представьте себе закрытый склад

Представил. И что ? Пятый раз говорю - меня не спрашивали: а что там на складе ??? Мне был вопрос другой. Я на НЕГО ответил. И всё-таки считаю что верно.
Вот смотрите - Дима писал, что выявиться дефект может и после продажи (например сопрели нитки кордового шва). Ваша реакция - а экспертизу нужно было проводить !??
Согласен - товароведческая экспертиза очень бы пригодилась. Но оценщик работает в других "условиях оценки", в другом информационном поле. Я уверен что после проведённой товароведческой экспертизы даже методика оценки была бы другой.

andrey пишет:

цитата:

Медиумы здесь не нужны, чтобы угадывать потерю стоимости всей партии исходя из результатов голосования.

А их тут и нет. Вопрос был - я не в теме = проконсультировался с продавцами и озвучил их мнение, с которым согласен сам, потому что имею кое-какой опыт торговли (например чаем, с нарушенными условиями хранения).
Вы методику оценки решили что ли рассмотреть ??
Вот когда зададут вопрос - а как бы это правильно оценить ? - вот тогда ЕГО и рассмотрим

 Отправлено: 13.08.09 12:59. Заголовок: Игорь Б. Игорь! Ты..

Игорь Б.

Игорь! Ты проконсультировался, я тебя за это уважаю (и не только за это ).
Но... ты выдал два варианта, а может быть третий - годная обувь. Почему нет? Внимательней прочитай вопрос.
Мало того, что это черный ящик (мы не знаем технического состояния ОО), так еще нас просят выдать износ во времени!!!

http://www.znaytovar.ru/new536.html Некоторые рекомендации по "спасению" обуви пр неблагоприятном хранении. Т.е. факторов хранения очень много, И если покопаться в Нете, то везде пишут, что нужно обращать внимание на дефекты. Т.е. желаемую задачу, без натурного осмотра и сортировки не решить.

 Отправлено: 13.08.09 15:44. Заголовок: andrey пишет: Но.....

andrey пишет:

цитата:

Но... ты выдал два варианта, а может быть третий - годная обувь. Почему нет? ...........Т.е. желаемую задачу, без натурного осмотра и сортировки не решить.

Потому что Оценщиком установлено, что в течении нескольких месяцев обувь хранилась в железном контейнере с нарушениями
Я подошёл к вопросу просто, а ваша экспертная часть "сложно" - иллюстрирую мысль: При отсутствии у крана в паспорте отметки РосТехнадзора - он исправен, но эксплуатировать нельзя. Ну вы же не проводите натурное исследование - просто корректируете стоимость на эти затраты.
Третий вариант - может быть и не повреждённой. ( Я тоже уважаю )

Kikinda пишет:

цитата:

Какой процент скидки в сравнительном подходе применить к стоимости точного аналога на условия ненадлежащего хранения объекта оценки за каждый полный месяц такого хранения?

Я что -то ещё один косяк пропустил - скидку в сравнительном подходе хотят применить

 Отправлено: 13.08.09 16:44. Заголовок: Игорь Б. пишет: Я п..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Я подошёл к вопросу просто

А я еще проще)) или ходить можно в таких тапках или экспертизу делать товароведческую))))) можно и на свиной грипп)))

 Отправлено: 13.08.09 17:12. Заголовок: Игорь Б. пишет: Пот..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Потому что Оценщиком установлено, что в течении нескольких месяцев обувь хранилась в железном контейнере с нарушениями Я подошёл к вопросу просто, а ваша экспертная часть "сложно" - иллюстрирую мысль: При отсутствии у крана в паспорте отметки РосТехнадзора - он исправен, но эксплуатировать нельзя. Ну вы же не проводите натурное исследование - просто корректируете стоимость на эти затраты.

Так не видно этой обуви, вот я к чему веду. Нам не написали, что оценщик видел обувь, она в хорошем состоянии. но есть сомнения и т.д.
Нам также не написали, что обувь вследствие ненадлежащего хранения получила такие-то повреждения, могут -ли такие повреждения прогрессировать и т.д.
Т.е. у нас кроме закрытого ящика и несоответствия условий хранения (что возможно было нивелированно профилактическими мерами) больше ничего нет.
У меня встречные вопросы:
1. А при транспортировке также обязательны такие условия, если нет, то в каких диапазонах могут быть отклонения и в течение какого времени? В в приведенном ГОСТе этого нет.
2. Какой диапазон отклонений обнаружил оценщик?

Может вопрошающий объяснит, зачем ему такие сложности?

 Отправлено: 13.08.09 20:01. Заголовок: andrey пишет: У мен..

andrey пишет:

цитата:

У меня встречные вопросы:

Эксперт не имеет права сам собирать сведения. Но может выступить с экспертной инициативой. ФЗ-73 о государственной экспертной деятельности.
andrey пишет:

цитата:

Т.е. у нас кроме закрытого ящика и несоответствия условий хранения (что возможно было нивелированно профилактическими мерами) больше ничего н

Да, именно так. Я и говорил - вопросы можно задавать по-разному.
Андрей, можно я не буду отвечать на эти твои вопросы ?

 Отправлено: 13.08.09 20:02. Заголовок: Мое мнение таково: Б..

Мое мнение таково:
Была обувь а) ненадлежаще хранилась.
Была обувь б) хранилась как надо.

По итогам хранения я не знаю состояния обуви: на вид одинаковая, но вдруг у нее там процессы необратимые начались. а вдруг не начались?
В целом неважно, что с ней там стало и с той которая а) и с той которая б).
Раз ГОСТ был написан, значит условиях хранения должны быть соблюдены, а отсюда, при нарушении условий хранения должна быть скидка. Нарушено - скидка.
А вот размер скидки может быть определен в зависимости от состояния обуви после хранения (видимые дефекты, запахи, скрытые дефекты - товароведческая экспертиза и т.п.).
Так как ничего про состояние обуви после хранения не известно, то я принимаю, что с обувью ничего не случилось. Но так как условия хранения были нарушены, то скидка от 0 до 10% (вторая строка). Но не ноль.

 Отправлено: 14.08.09 03:26. Заголовок: Раз ГОСТ был написан..

Раз ГОСТ был написан, значит условиях хранения должны быть соблюдены, а отсюда, при нарушении условий хранения должна быть скидка. Нарушено - скидка.

А вот размер скидки может быть определен в зависимости от состояния обуви после хранения (видимые дефекты, запахи, скрытые дефекты - товароведческая экспертиза и т.п.).

Аня ты давно покупала обувь? Я не разу не спрашивал какой-то документ в каком складе хранилась обувь
Я смотрел на собственно ботинки и как она выглянет)).


А вообще прикольная тема.....можно обсуждать долго...хотелось бы еще услышать что-нибудь с регрессией)))

 Отправлено: 14.08.09 08:00. Заголовок: не надо долго обсужд..

не надо долго обсуждать.
Можно кучу вводных условий придумать, которых нет. Типа, "изменение стоимости обуви от того как я давно покупал обувь", или "если она хранилась в железном ящике, но температура там была комнатная, минусовая, вообще ее там не было".
Я написала в контексте ветки: есть нарушение - скидка быть должна.
Все остальное - вторично.

 Отправлено: 14.08.09 09:17. Заголовок: Рогова Анна пишет: ..

Рогова Анна пишет:

цитата:

Я написала в контексте ветки: есть нарушение - скидка быть должна.

Рогова Анна пишет:

цитата:

Но так как условия хранения были нарушены, то скидка от 0 до 10% (вторая строка).

А теперь контекст, на который любят ссылаться:

цитата:

Вопрос к экспертам. Какой процент скидки в сравнительном подходе применить к стоимости точного аналога на условия ненадлежащего хранения объекта оценки за каждый полный месяц такого хранения?

Плюс Кикинда просила аргументировать.

В СП без натурного осмотра и сортировки, я не знаю как быть.

Но, в ДП (для черного ящика) можно попробовать такой вариант, основанный на:
"Методика постадийной оценки рисков, а именно классификатор вероятности возникновения события", опубликованный в журнале «Бизнес-консультант», май 2003г.
Определение события Уровень риска, %

Событие не возникает - 0
Событие, скорее всего, не возникнет (не реали-зуется) - 25
О вероятности возникновения или невозникновения
события определенно сказать нельзя - 50
Событие, скорее всего, проявится - 75
Событие реализуется наверняка - 100

Спрогнозировать эти события во времени и уровень рисков применять, как коэф. в прогнозировании денежных потоков.

 Отправлено: 15.08.09 12:03. Заголовок: Возможно, этот вопро..

Возможно, этот вопрос про скидки еще стал тестовой обкаткой проведения экспертного опроса для использования высказанных мнений в отчете об оценке.
На соседней ветке такое обсуждалось.
Мне кажется, одно что должно быть в первую очередь обговорено для хорошего экспертного опроса, это то, как должен звучать вопрос, поставленный перед экспертами.
Вопрос надо научиться формулировать так, чтобы он был понят максимальным числом экспертов однозначно. Вопрос не должен приводить к прстранственным рассуждениям типа "абы да кабы". Как, на мой взгляд, получилось в этом случае.
В вопросе который задан отсутствует немаловажная вещь - состояние обуви после нарушенных условий хранений. Если бы это было, тогда и голосование могло быть другим.
И еще. Если использовать такой вариант экспертного обоснования, то возможно в самом опроснике надо не только точки ставить в приглянувшийся вариант ответа, но и записывать краткое обоснование прямо рядом с "точкой". плюс ФИО эксперта.

 Отправлено: 15.08.09 19:14. Заголовок: andrey пишет: Не об..

andrey пишет:

цитата:

Не обижайтесь. Тема "зацепила" всех - очень интересно получилось. Теперь вываливайте ВСЮ инфу.

Да не обижаюсь. Так уж настроен у меня профиль, что присылает на майл только те темы, которые сам и пометил. Новую так сразу и не увидел без подсказки...
Для повышения статуса форума - оставляю ссылки везде, где более-менее уместно, например
http://www.ocenchik.ru/forum/index.php?showtopic=813
ВСЮ инфу - чуть-чуть подождите, pls, до вторника. Отчет-то реальный и еще в работе. Артикулов много. Во вторник собираюсь сдать и отвечу на все вопросы. Ладно?