Отправлено: 14.08.09 00:57. Заголовок: Организуем форумский экспертный совет

Вопрошающий про обувь всех нас благодарит и вносит предложение организовать действующий экспертный совет.

цитата:

Уважаемый Администратор! Уважаемые форумчане! Во-первых, спасибо за активное участие в обсуждении столь необычной темы. Во-вторых, формат этого экспертного совета еще не устаканился, но изначально он должен отличаться от стандартного обсуждения типа «хэлп!», или «учитывать или нет износ в ОСАГО», которые имеет смысл обсуждать в любой другой нитке. Поэтому, для отработки в чистом виде одного из возможный вариантов голосования, я («вопрошатель») не вмешивался ни с комментариями, ни с дополнительными объяснениями и уточнениями. В-третьих, не хочу делать какие-то заявления по теме и по истечению времени, отведенного на голосование. Хотя бы потому, что все высказывания были одинаково важны и вели к цели – получению компетентного мнения экспертов по сформулированному вопросу, которое, можете не сомневаться, будет отражено «вопрошателем» в актуальном отчете/заключении. Более того, не просто «не хочу», а не могу, опять же из-за формата, как я его понимаю. В-четвертых, можно попытаться формализовать несколько принципов голосования. Попробую начать список (простых как валенок): 1. Каков вопрос – таков ответ. 2. Один эксперт – один голос. 3. Фиксированное время - 24 или 48 часов. 4. Дискуссий до окончания голосования не затевать. В-пятых, все вышеперечисленное, не догмы, и в Вашем праве вызвать меня «на ковер» для дачи объяснений. Еще раз огромное спасибо! Будем дальше пробовать? Вопрошатель

Я думаю, что лучше бы мне формировать электронную рассылку и отправлять всем на почту с просьбой, чтобы они зашли на форум и проголосовали. Но предварительно нужно узнать кого включать в экспертный совет. Так как у нас коллектив достаточно профессиональный, то каких либо ограничений я не ввожу. Считаю, что кто захочет, тот может войти в экспертный совет. Прошу записываться и здесь или в личку сообщать свой работающий электронный адрес. Однако, я бы попросила голосовать и тут же свое мнение кратко обосновывать, чтобы вопрошатель экспертного мнения в результате смог склониться к той или иной точке зрения.

Преимущества работы экспертного совета очевидны.
1. Экспертное мнение можно включать в отчет сославшись на проведенное интернет-голосование
2. Экспертным способом можно получать общественное мнение по тому или иному вопросу
3. Экспертное мнение может быть более обоснованным и адекватным, чем мнение одного единственного оценщика
4. Данный раздел изначально задумывался для проведения опросов и составления экспертных мнений

 Отправлено: 14.08.09 03:10. Заголовок: я за, но на форуме т..

я за, но на форуме тоже чтоб копия была
это вообще повысит ранг форума

 Отправлено: 15.08.09 19:01. Заголовок: Нашел! Спасибо! Но ..

Нашел!
Спасибо!
Но это уже другая нитка, и мне она не высветилась...

 Отправлено: 15.08.09 21:01. Заголовок: Kornilov ..

Kornilov
Евгений Иванович - если Вы намеревались организовать корректную процедуру принятия оценщиками-экспертами коллективного решения, то так и надо было с самого начала ставить вопрос. А так получилось - не пойми что.
В принципе - идея ипользовать ресурс форума для формирования экспертных оценок, которые можно использовать в отчете - хорошая сама по себе. Но:
1. Чтобы это было, в самом деле, нечто таким - на что не грешно было бы в отчете сослаться - надо изначально выстраивать процесс под стандарную процедуру сбора и обработки экспертных мнений: есть же отработанные модели - Борда, Янга и т.д. - зачем велосипеды изобретать с непонятным голосованием
2. Надо решить вопрос с раскрытием данных о личности экспертов: вряд ли правильным будет ссылаться на мнение эксперта по имени supertank из Занзибара
3. Надо решить - в каком виде вопросы могут быть поставлены экспертам. Вот то что было - не хочу Вас обидеть Евгений Иванович - но вот так вопросы ставить нельзя.

 Отправлено: 16.08.09 17:39. Заголовок: Kornilov пишет: Kor..

Владимир Б.
Володя - у меня есть информация от других оценщиков про экспертную оценку. Все правильно.
Как раз и информация: ФИО, место работы, должность, координаты.
А ссылку на сайт давать - для суда и серьезных отчетов - это как больному припарка.

 Отправлено: 16.08.09 20:20. Заголовок: avg пишет: Как раз ..

avg пишет:

цитата:

Как раз и информация: ФИО, место работы, должность, координаты

По ФСО-3 п.8, в) в отчёте необходимо указывать информацию о привлекаемых специалистах.
- информация обо всех привлекаемых к проведению оценки и подготовке отчета об оценке организациях и специалистах с указанием их квалификации и степени их участия в проведении оценки объекта оценки;

И это в общем-то очень много информации - стаж, вид деятельности, регалии и награды, повышения квалификации, сертификация и т.д.

 Отправлено: 16.08.09 22:54. Заголовок: Вы меня правильно по..

Вы меня правильно поняли, коллеги

 Отправлено: 18.08.09 05:34. Заголовок: Kikinda пишет: Преи..

Kikinda пишет:

цитата:

Преимущества работы экспертного совета очевидны.

С учетом уже цитированного п. 8в ФСО-3 оно не так уж и очевидно .... Впрочем, эту проблему можно решить составлением внятного списка экспертов с регалиями.
Но вот другая проблема экспертных опросов. Как известно, экспертные опросы тогда полезны, когда опрашиваются именно эксперты. Когда то я работал в ракетном институте, и руководителем у меня была весьма интересная дама, происходящая из Ленинграда, что для Бийска было не частое явление. Так вот на одной из планерок лаборатории затеялся народ обсуждать один вопрос, а она встала и сказала, что мы, по сути, не являемся в данном вопросе специалистами (слово "эксперт" тогда кошерным не считалось) и потому она предложила передать этот вопрос в другой отдел. Ну, так и сделали.

Так вот, не уверен, что местное население является экспертами в области хранения обуви, каковой опрос был тут недавно затеян и блестяще проведен. В самом деле, не знаю, как Вы, но я понятия не имею, что думает типичный товаровед супермаркета, когда узнает, что обувь как-то там хранилась сколько то времени .... Даже если он не видит эту обувь, я не знаю, что он думает, а тем более, если он её видит, а я нет.

Вот если бы уважаемый коллега Корнилов спросил надо ли крыло после ДТП ремонтировать или менять, показав это крыло на фото, то, я думаю, тут бы ответы были более вразумительны. Все-таки мы не во всем эксперты. Поэтому думаю, что чтобы экспертный совет был экспертным, он должен получать достаточно узкий набор вопросов, иначе он скорее станет гадательным, а не экспертным. Ну а это обстоятельство вместе с п.8в ФСО-3 уже намекает, что не надо экспертное мнение переписывать с форума в отчет, проще в отчете сделать вид, что сам это знал с детства, описав логику наиболее понравившихся комментариев. Все равно ведь мы будем выбирать такое экспертное мнение, какое укладывается в поставленную перед нами задачу, разве нет?

 Отправлено: 18.08.09 13:38. Заголовок: фСО-3 п. 12 В случае..

фСО-3 п. 12
В случае, если в качестве информации, существенной для величины определяемой стоимости, используется экспертное мнение, в отчете об оценке должен быть проведен анализ данного значения на соответствие рыночным условиям, описанным в разделе анализа рынка.

Хочу сказать, что оценщик - это специалист по стоимости, а не товаровед и не эксперт технической службы автосервиса. Если у нескольких оценщиков есть мнение по скидке на обувь, сформированное на основании их личного опыта, то почему бы это мнение не использовать? В любом случае, это будет лучше, чем написать, что это мнение одного единственного оценщика. Как мы видим, просчитать скидку на обувь, которая хранилась с нарушениями, достаточно сложно. Аналогичные вопросы поднимаются чуть ли не в каждом оценочном отчете. Так пусть это будет мнение нескольких квалифицированных специалистов.

Экспертный совет можно утвердить. Список экспертов составить. В этом нет никаких проблем. Можно даже на сайте Лабрейт это сделать.
А анкеты мы уже составляли
http://www.kikindaocenka.borda.ru/?1-5-0-00000026-000-0-0-1188483095

 Отправлено: 18.08.09 20:08. Заголовок: Kikinda пишет: Хочу..

Kikinda пишет:

цитата:

Хочу сказать, что оценщик - это специалист по стоимости, а не товаровед и не эксперт технической службы

Именно такое моё мнение тоже. Именно скидку в стоимости мы определяли, а не состояние швов в подкладке или стельке туфли.

 Отправлено: 18.08.09 23:39. Заголовок: Kikinda пишет: Эксп..

Kikinda пишет:

цитата:

Экспертный совет можно утвердить. Список экспертов составить

Да, помнится - организовывали уже. Да вот и рубрика специальная на форуме есть...

 Отправлено: 19.08.09 06:55. Заголовок: Kikinda пишет: фСО-..

Kikinda пишет:

цитата:

фСО-3 п. 12 В случае, если в качестве информации, существенной для величины определяемой стоимости, используется экспертное мнение, в отчете об оценке должен быть проведен анализ данного значения на соответствие рыночным условиям, описанным в разделе анализа рынка.

Вот потому-то я никогда в отчете и не стану ссылаться на экспертное мнение, а сошлюсь либо на публикацию, либо на логику. Ну, впрочем, дело вкуса.

 Отправлено: 21.08.09 17:25. Заголовок: Я так понимаю - "..

Я так понимаю - "анализ данного значения на соответствие рыночным условиям" можно провести достаточно "размашисто" - чтобы просто показать, что экспертное мнение попадает в диапазон крайних значений рынка.

А "экспертное мнение" позволит получить конкретное значение стоимости

 Отправлено: 22.08.09 00:33. Заголовок: Владимир Б. Я не по..

Владимир Б.
Я не понимаю, что ты написал. Это сродни Бурцева: от 100 до 0. Так как... вот. Чем не аргумент?

 Отправлено: 22.08.09 08:35. Заголовок: andrey пишет: Это с..

andrey пишет:

цитата:

Это сродни Бурцева: от 100 до 0.

Это где это было?? Это где это ты такое видел ?

Не видел? Тогда смотри: Вот оцениваю я сейчас товарные запасы на складах МВД, очень много знаков различия - кокарды, петлицы, и т.д. Всё устаревшего образца ! Теперь от Юдашкина будет форма. Сколько стоят 270 000 какард, 800 штанов, 1400 юбок (теперь будет платье!) и т.д. ??

С одной стороны устаревшая какарда - в лом! С другой стороны - вся Москва наводнена сувенирами с военной-советской символикой: зажигалки, пепельницы, пилотки и пр. Значит нужно знать кому предложить ?? Но 270 000 шт !!!! одних какард, а ещё всего-всего....
А юбки и штаны ещё будут выдавать долго, потому что замена формы в армии или МВД происходит постепенно.
На мой взгляд тут как раз диапазон 0-100%

А диапазон - нормальное абсолютно явление. Есть объекты для которых неполучается определить неинтервальное значение. Например ткани или одежда - в магазине на одной стороне улицы 50% дисконт, а на другой стороне улицы магазин - 70%. И думаю эксперт будет молодец, если так и скажет : 50-70%, потому что это правда. А дальше эксперт может дать своё видение - 65%, потому что он исследовал рынок позиционно и знает к какому аналогу ближе объект оценки.

 Отправлено: 23.08.09 13:16. Заголовок: andrey А я не поним..

andrey
А я не понимаю - чего ты не понимаешь.

Если на рынке разброс цен от 0 до 100 - значит, такой уж рынок. И если экспертная оценка дает, скажем, 40 - то имеет место "соответствие рыночным условиям, описанным в разделе анализа рынка".
А если = 400, то соответствия нет

 Отправлено: 23.08.09 13:19. Заголовок: Игорь Б. пишет: На ..

Игорь Б. пишет:

цитата:

На мой взгляд тут как раз диапазон 0-100%

Ну - тут про 0 ты загнул. Кокарда - она еще и цветмет.

 Отправлено: 23.08.09 14:27. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Ну - тут про 0 ты загнул. Кокарда - она еще и цветмет

Про ноль я имел виду - что нет внешнего износа (можно сделать сувениры), функционального (можно сделать сувениры) и физического ( цветмет, новое состояние на складе). А применить по целевому назначению 100% нельзя - смена вида обмундирования (постепенная).

 Отправлено: 25.08.09 09:13. Заголовок: Владимир Б. Теперь..

Владимир Б.

Теперь понял.

Игорь Б. пишет:

цитата:

andrey пишет: цитата: Это сродни Бурцева: от 100 до 0. Это где это было?? Это где это ты такое видел ?

Это я дополнял твои мысли и ты вроде соглашался.

 Отправлено: 07.10.09 16:22. Заголовок: Почему это нельзя пр..

Почему это нельзя применять? Совмещение элементов старой и новой формы одежды допускается. А насколько я знаю наших тыловиков: пока все старье не раздадут, новое фиг получишь. Бывают вообще приколы. Ездил в славный город Казань. Попался мне там наряд милиции. В СОЛДАТСКИХ кирзовых сапогах и СОЛДАТСКИМИ ремнями со звездами. Я в осадок выпал. Честно. Честно. У меня свидетели есть. Славик от их вида чуть пивом не захлебнулся.

 Отправлено: 07.10.09 16:48. Заголовок: Может это ребята из ..

Может это ребята из внутренних войск были, типа ППС?