Отправлено: 31.08.09 12:16. Заголовок: Vote: Соответствие цены нового оборудования от производителя РС

Коллеги, возник вопрос/спор о соответствии цены нового оборудования рыночной стоимости нового оборудования(цель - залог).
Пробую сделать голосование :-).
Постановка вопроса следующая: Оценивается новое оборудование. Если есть прайс-лист официального диллера или цена - производителя, то это и есть рыночная стоимость нового оборудования.
Не знаю как сделать, еще варианты ответов в голосовании:
Цена от официального дилера = РС ( шкала та же)
Цена на сайте НЕпроизводителя = РС (шкала та же)

может это как-то в комментариях описать?

Если брать "залоговую специфику", то я вообще-то считаю, что вообще без снижающей поправки новое оборудование по цене нового в залог брать нельзя. Но, думаю, что пока это не тема голосования.

 Отправлено: 31.08.09 14:48. Заголовок: Думаю, что для опред..

Думаю, что для определения РС конкретного нового объекта, то лучше брать сопоставимые условия сделки. Т.е. если приобреталось у завода-изготовителя, то прайс изготовителя и нужно брать. И т.д., и т.п.

Рогова Анна пишет:

цитата:

Если брать "залоговую специфику", то я вообще-то считаю, что вообще без снижающей поправки новое оборудование по цене нового в залог брать нельзя.

А что, кредит выдают на сумму РС залога? Для залога база оценки - РС, без всяких скидок на "залоговую специфику".

 Отправлено: 31.08.09 15:34. Заголовок: andrey пишет: Для з..

andrey пишет:

цитата:

Для залога база оценки - РС, без всяких скидок на "залоговую специфику".

Черным по белому написала "но, думаю, что пока это не тема голосования".
По изголяться - хлебом не корми.
Я может вообще во многом с нашей закостеневшей методологией оценки и сложившимися стереотипами не согласна.
Придумали для себя "база оценки для залога - РС" и решили, что это есть ИСТИНА, только потому что это в ФСО написано.

 Отправлено: 31.08.09 21:19. Заголовок: 1. Рогова Анна пишет..

1.
Рогова Анна пишет:

цитата:

только потому что это в ФСО написано. Ага! Читайте внимательней: andrey пишет: [quote]А что, кредит выдают на сумму РС залога?

Вам не кажется, что дисконт банка на залоговую стоимость (РС) и есть выражение "залоговой специфики"?

2. Рогова Анна пишет:

цитата:

Черным по белому написала "но, думаю, что пока это не тема голосования".

Согласен. Но почему Вы упустили первую часть моего поста?

Ваш вопрос разделен на две части. Я решил ответить на каждую. Чего хмуримся-то?

Голосовать в такой постановке вопроса, считаю бессмысленным. За что голосовать, когда вопрошающий не знает, как вопрос сформулировать? (это-алаверды)

 Отправлено: 31.08.09 22:56. Заголовок: andrey пишет: Голос..

andrey пишет:

цитата:

Голосовать в такой постановке вопроса, считаю бессмысленным.

Попытаться попробоватьи поучиться всегда можно.
andrey пишет:

цитата:

дисконт банка на залоговую стоимость (РС) и есть выражение "залоговой специфики"?

а я не знаю. для меня это еще великая ТАЙНА.

 Отправлено: 31.08.09 23:06. Заголовок: А я проголосую! ..

А я проголосую!

 Отправлено: 31.08.09 23:07. Заголовок: 100%!!! :sm15: Во..

100%!!! Вот так!

 Отправлено: 31.08.09 23:15. Заголовок: что тут думать? бере..

что тут думать? берешь наиболее низкую стоиомсть (но с учетом доставки)
иногда стоиомсть у дилера ниже , чем у производителя бывает
но всегда нужно узнать, что входит эту стоиомсть - потом оказывается, что еще нужно оплатить зарплату уборщицы, которая оказывается прям золотой

 Отправлено: 31.08.09 23:30. Заголовок: avg пишет: но всегд..

avg пишет:

цитата:

но всегда нужно узнать, что входит эту стоиомсть

Т.е. утверждение: РС нового равна цене нового у дилера/завода-изготовителя - не верно? Жми смелей на кнопку, тезка!

 Отправлено: 31.08.09 23:30. Заголовок: и у меня алаверды

цитаты из Ковалева А.П. и др "Оценка стоимости машин ..."
первая цитата

цитата:

Рынок машин, оборудования и транспортных средств очень структурирован. Практически каждая группа машин имеет свой сектор товарного рынка, и этих секторов оказывается гораздо больше, чем на рынке недвижимости. Причем характер рынка в разных секторах различный. Для многих видов машин, оборудо- вания и транспортных средств массового применения характе- рен олигополистический рынок. В то же время рынок специаль- ной и уникальной техники в основном монополистический.

и вторая

цитата:

Назначение цены на машины, выпу- скаемые предприятием, — дело ценовиков, а назначение стои- мости таких же машин, которые входят в имущество какого-ли- бо предприятия, эксплуатируются или хранятся на нем, — дело оценщиков. Нетрудно заметить, что при ценообразовании име- ют дело с новыми, только что произведенными объектами, а при оценке имеют дело с объектами, которые уже какое-то время эксплуатировались и, следовательно, отчасти поношенными. Специалист по ценообразованию на предприятии или непосред- ственно индивидуальный предприниматель является участни- ком коммерческого процесса и заинтересован в размере назнача- емой цены на свой товар: от правильности предложенной цены зависят успех бизнеса, прибыль и оборот продаж. Оценщик — независимый эксперт, он не должен иметь интереса к размеру оцениваемой стоимости (цены), его основная забота — обеспе- чить достоверность получаемого результата. Таким образом, ор- ганизационно-правовое положение ценовика и оценщика прин- ципиально разное. Оценщик в своей деятельности активно ис- пользует рыночную информацию о ценах, т.е. он пользуется ре- зультатами процесса ценообразования.

 Отправлено: 01.09.09 07:34. Заголовок: Чтобы голосовать хот..

Чтобы голосовать хотелось бы узнать, что подразумевается
под
что такое дилер и что такое НЕпроизводитель ?
хотелось бы узнать разницу?

 Отправлено: 01.09.09 07:37. Заголовок: avg Мои поздравлени..

avg
Мои поздравления с круглой цифрой!
Даешь 10 000!

 Отправлено: 01.09.09 09:00. Заголовок: Рогова Анна пишет: ..

Написал пост, он загрузился, а потом врдруг пропал...

Рогова Анна пишет:

цитата:

считаю, что вообще без снижающей поправки новое оборудование по цене нового в залог брать нельзя

Я тоже так считаю. И как оценщик - снизил бы стоимость такого оборудования - по меньшей мере на величину поправки перехода на вторичный рынок (или поправку на понижение авторитета продавца - как некоторые считают).
Поэтому сама постановка вопроса мне кажется неверной

Однако - если ты имеешь в виду введение в расчет скидок на понижение стоимости имущества на время нахождения в залоге, затрат на возможную реализации и т.п. - то это НЕ дело оценщика, поскольку это противоречит стандарту рыночной стоимости. Это дело БАНКА- к базе оценки для залога (=РС) рассчитанной оценщиком - применить свои дисконты.

цитата:

Придумали для себя "база оценки для залога - РС"

Кто придумал? Даже во времена действия ПП-519, когда свободно можно было рассчитывать залоговую стоимость под именем "специальная" да и применять там всё что угодно - банки требовали в своих инструкциях - подавай нам рыночную! Это при том - что мощность банковского лобби позволяла что угодно в стандарты записать. Вот и ешьте теперь вашу базу. И не надо оценщикам руки выламывать, чтобы эта рыночная рассчитывалась как залоговая - со всеми банковскими дисконтами.

 Отправлено: 01.09.09 09:46. Заголовок: Понятно. Видимо, при..

Понятно. Видимо, придется отказаться от идеи узнать мнение экспертов данного форума по следующим вопросам:
Цена от производителя = РС
Цена от официального дилера = РС
Цена на сайте НЕпроизводителя = РС

Все свелось к залоговым дисконтам и т.п.
Спасибо всем за участие.

 Отправлено: 01.09.09 10:45. Заголовок: Почему? все свелось?..

Почему? все свелось?
РС=наиболее вероятная
собери несколько предложений - сделай среднюю.

 Отправлено: 01.09.09 10:59. Заголовок: avg пишет: Почему? ..

avg пишет:

цитата:

Почему? все свелось? РС=наиболее вероятная собери несколько предложений - сделай среднюю.

Если уж формально подходить к определению, то надо поступить так:
Выяснить, какой способ покупки является наиболее типичным для данного сегмента (у завода, у дилера, просто путем поиска наилучшего предложения на рынке) и далее использовать в расчетах именно эту цену.

Например, для автомобиля - цена дилера, для сотового телефона - цена интернет-магазина, а для какого-нибудь огромного промышленного насоса - цена завода-изготовителя.
Только вот, обычно-то мы используем то, что найдем...

 Отправлено: 01.09.09 11:03. Заголовок: ЗЫ: И все-таки мне с..

ЗЫ: И все-таки мне сдается, что "залоговики" очень хотят переложить свою работу на оценщиков
Получается, где-то такая ситуация: чего-чего Вы там определили? Какую стоимость? Ах, рыночную... но это ведь для взноса в УК было сделано... А мы банк, совсем другое дело.. и РС у нас другая... да-да-да, и аналоги нам нужны самые дешевые... И еще скидочку надо сделать, да не одну: переход на вторичный рынок, на объем партии, на падение объемов производств / перевозок, еще на что-нибудь...

ЗЗЫ: Прошу без обид... Ничего личного, просты мысли вслух...

 Отправлено: 01.09.09 11:06. Заголовок: ну это и имел ввиду ..

ну это и имел ввиду - наиболее вероятная = наиболее типичная
ехать за сотовым телефоном на завод изготовитель - это нонсенс (хотя может там дешевле)

 Отправлено: 01.09.09 11:31. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Рогова Анна пишет: цитата: считаю, что вообще без снижающей поправки новое оборудование по цене нового в залог брать нельзя Я тоже так считаю. И как оценщик - снизил бы стоимость такого оборудования - по меньшей мере на величину поправки перехода на вторичный рынок (или поправку на понижение авторитета продавца - как некоторые считают).

Пример: ОО - новое оборудование. Месторасположение - склад производителя. Собственник - производитель. Залогодатель - производитель. Какая тут скидка? Какой переход на вторичный рынок?

Я считаю, что в каждом случае оценки нужен индивидуальный подход. Каждый из предложенных вариантов может быть приемлемым. Может быть приемлема какая-то средняя величина. Но, а может быть, что без корректировок на ту-же транспортировку, вообще, нельзя говорить о равенстве прайсовой цены и РС.

На мой взгляд универсального ответа на этот вопрос дать нельзя. Потому и не знаю в какую пимпочку тыцнуть.

 Отправлено: 02.09.09 21:44. Заголовок: andrey пишет: Приме..

andrey пишет:

цитата:

Пример: ОО - новое оборудование. Месторасположение - склад производителя. Собственник - производитель. Залогодатель - производитель. Какая тут скидка? Какой переход на вторичный рынок?

Ладно, зануда, я тебе это припомню. Думаю, что ты прекрасно понимаешь, что Аня НЕ ЭТОТ вариант имела в виду. И я тоже.

 Отправлено: 02.09.09 21:54. Заголовок: Рогова Анна пишет: ..

Рогова Анна пишет:

цитата:

Все свелось к залоговым дисконтам и т.п.

Ну это так, к слову, ты не обижайся

А если всерьез что-то хотела выяснить - так спроси серьезно. В такой форме - никто не понимает, за что он голосует.
Кто такой НЕпроизводитель?
Как выбрать между "Цена от производителя = РС " и "Цена от официального дилера = РС" ? Я в каких-то случаях на первого ориентируюсь, в каких-то - на второго.
Непонятно - как ты собираешься трактовать полученные результаты.

Мне кажется вопросы должны быть более конкретными, разбиты на группы по типам объектов, нельзя все вот так в одну кучу валить - тем более с такими непонятными дефинициями.
Всегда рад буду тебе помочь - как, уверен, и многие тут на форуме - но ты дай возможность это сделать.