Отправлено: 31.03.06 10:46. Заголовок: Отчет на обсуждение

Уважаемые коллеги! Вашему вниманию предлагается отчет об оценке оборудования на обсуждение, С уважением ООО"Тройка К" отчет

 Отправлено: 03.04.06 21:33. Заголовок: Re:

1. В 2004 году уже читал выложенный отчет г. Троицкова, рад снова ознакомиться.
2. Полегче насчет уникальности оцениваемой установки, в Екатеринбурге есть подобные Трумпф Гмбх, Mazak fabrigear, есть Bystar 4020.
3. Затратник, Аналог выбран HACO (Бельгия), хотя (если помучиться), можно получить и BYSTRONIC, особенно 3015, суть не в этом. Вы не указываете параметры цены (НДС, местонахождение, базис поставки по Инкотермс и т.д.). Далее, из расчета можно понять, что вроде как бы аналог за границей (есть учет таможенной пошлины и транспорта), но причем тут Прайс-лист поставщика – Московской фирмы Дюкон ПГ? Если это Москва, то какая там таможня. Ну допустим, этот Дюкон есть посредник и тащит все это сам из-за кордона. Считаем упрощенно (по вашему расчету, хотя с ним не согласен), цена 1022204 Евро то ли в Бельгии, то ли в Швейцарии, ну пусть хоть в Германии, все примерно одинаково. На 2005 год действовала ставка ввозной пошлины для ТН ВЭД 845610000 – 5 %, на данный момент, согласно последних изменений, вообще 0 % (временно). Транспорт до Смоленской таможни берем по максимуму 300 Евро за тонну (поверьте, есть много данных), от Смоленска до Челябинска по 6 рублей за кг. Итого транспорт: 14*300*35+14000*6=231000 рублей. Итого: 1022204*34,84= 35613587. 35613587+1,05+231000=35844587 рублей против Ваших 46297663. Вывод (по Фауфи): Оценщик намеренно вводит пользователей оценки в заблуждение, завышая величину стоимости. Опять же нет ничего про монтаж, м/б он не нужен? По износу no comment.
4. Сравнительный. 0,6 – коэф. Чил, откуда? Он корректно считается парными продажами, данные можно найти или на худой конец выдумать. Кроме того, длина и ширина стола безусловно влияют парной корреляцией, а не линейно, как у Вас.
5. Согласование, против опыта и профзнаний ничего не имею против, но если лень согласовывать по МАИ, то есть модели еще проще, etc «квалиметрия», работы на полчаса.
6. Из итога уберите НДС, все-таки это признак цены, а не рыночной стоимости.
7. Подобный комплекс из Европы можно притащить примерно за 700000 Евро, причем 2002 – 2003 года.

 Отправлено: 05.04.06 06:07. Заголовок: Re:

Yri G

цитата:

Транспорт до Смоленской таможни берем по максимуму 300 Евро за тонну (поверьте, есть много данных)

Например фирма "Грузовозофф" от Гремании до Москвы выставляет 850 евро за тонну, конечно можно узнать и договориться дешевле, но можно узнать у вас про "много других открытых официальных данных"

Troyka
Ликвидационная стоимость у вас получилась 45 % от рыночной, но если банк дает кредит под 50 %, а для нормальных клиентов или техники и под 70 %. То позвольте узнать банк не смутила такая низкая ликвидационная стоимость? Или у вас указана не ликвидационная стоимость а ликвидационная скидка?

 Отправлено: 05.04.06 07:16. Заголовок: Re:

Доброе утро уважаемые коллеги. Спасибо за сделанные замечания.

Yri G

1. С "уникальностью" немного переборщили, согласны.
2.По вопросу доставки- приводим выдержку из контракта на поставку оборудования :
"9. ОПИСАНИЕ ДОСТАВКИ
9.1 Аппарат для лазерной резки в среде углекислого газа Raptop 3015
Как было описано выше, аппарат обладает следующими характеристиками и компонентами:
- Оптический путь, охлаждаемый охладителем замкнутой цепи
- Фильтровальная защита для оптического пути
- Встроенная сушильная и фильтровальная установка для подачи воздуха
- Система кондиционирования воздуха для лазерной камеры
- Три возможных газа для резки в цепи высокого давления
- Выбор газа для резки и его давления системой числового программного управления
- Режущая головка с авто фокусом (с 5˝ и 7˝ линзами) и емкостный датчик, подходящий для прикладных программ резки высокого давления
- Система транспортера для сбора металлических отходов с контейнером
- Аппарат, соответствующий требованиям безопасности Совета Европы
- Резонатор HLT 3000
- Гарантированная выходная мощность, как описано в разделе 4
- Просветленное зеркало для резки отражающих материалов
- Сигнальный лазер для отображения оптического пути
- Масляная охлаждающая цепь, контролируемая системой числового программного управления
- Система автоматической смены рабочих столов «Р4»
- Блок управления Siemens Sinumeric 840D типа CNC
- Полный комплект инструкций
- Обучение и установка, как описано в разделе 7.
9.2 Цена
Все цены указаны в ЕВРО, EXW HACO, Бельгия
RAPTOR 3015
Стандартный аппарат, как описано выше, включая обучение персонала и установку (*)
376 200,- ЕВРО
(*) Расходы на дорогу и проживание в гостинице не включены в стоимость"

К сожалению данная информация была получена несколько позже чем был сдан отчет и поэтому ссылки на неё в отчете нет.
Величина сопутствующих затрат для импортного оборудования была взята на основании лекций В.С. Хомякова и книги (см. ссылку в отчете)
3.С выбором коэффициента торможения цены согласны, взят "общетеоретический" из книги, но на момент написания отчета информации по предложениям лазерных установок не было. Со стоимостью нового оборудования тоже были проблемы, поэтому и взяли Бельгийский аналог. Спасибо представителю Bystronic, что через неделю переговоров согласился выдать информацию по стоимости оборудования б.у.. Очень долго сопротивлялся и вообще не хотел давать никакой информации.

Иван Б.

Мы указали скидку на ликвидность, далее по тексту отчета:
"Таким образом, скидка на вынужденность продаж (коэффициента ликвидности) оборудования составит 40%."

С уважением ООО "Тройка Компания"

 Отправлено: 06.04.06 22:41. Заголовок: Re:

Иван Б. пишет:

цитата:

Например фирма "Грузовозофф" от Гремании до Москвы выставляет 850 евро за тонну

М/б означенная фирма возит грузы очень бережно? И кружным путем? Сейчас, к примеру, передо мной лежат две логистические схемы:
Токио, 20 футовый контейнер, контейнеровоз до Гамбурга, далее перевалка и а/т до Москвы.
Токио, 20 футовый контейнер, пароход до Находки, далее Транссиб.
Что дешевле? - через Гамбург...
Конечно, вопрос открытый, и любой логистик сразу скажет, что на рынке всегда есть определенный лаг, и многое зависит от того сколько везти и куда и кому везти, и каков ему - логистику откат с этой перевозки, следовательно вернее всего брать какую-то среднюю величину по доступным офертам, хотя это может быть и субъективный выбор оценщика.

 Отправлено: 07.04.06 09:37. Заголовок: Re:

Согласен, если клиент не сам вывозит