Отправлено: 24.04.11 22:59. Заголовок: Кикиторинг

Дорогие коллеги. Я тут взялась проводить кикиторинг, то есть опрос цен на услуги оценщиков. Уже получено 56 анкет. Разница цен, конечно, впечатляет.

Форумчане, не пройдите мимо. Ответьте на несколько вопросов.
Подробности на апрайзере и имерии.

http://appraiser.ru/default.aspx?SectionId=83&Id=5273&ContId=301

Я думаю, что результаты будут интересными. Пока что думаю от чего зависит стоимость услуг оценщиков.

 Отправлено: 20.06.11 00:09. Заголовок: Оксана, ты человек к..

Оксана, ты человек креативный, безусловно. Ты успешно реализовала много разнообразных проектов. Любознательному человеку всё интересно и он, конечно, вправе выбирать себе объект исследования. Любой объект может быть объектом для исследования.
Но не любой полученный результат должен немедленно быть обнародован. Очень часто добросовестные исследователи намеренно отказывались от публикации материалов, которые могут принести вред людям, я думаю - ты знаешь о таких случаях.

Так вот - я призываю тебя отказаться от публикации, потому что это определенно принесет вред представителям самого незащищенного и низкооплачиваемого слоя оценщиков - ИП и мелким компаниям.

Собственно - ЧТО ты собираешься нового сообщить оценочному сообществу? Что в провинции оценщики готовы работать за гроши? Так это - секрет Полишинеля. Все об этом знают. НО. Благодаря тебе появятся какие-то конкретные цифры, обозначится "дно". К чему это приведет? Я предполагаю:

1. Крупные компании получат ценовые ориентиры для привлечения оценщиков из провинции на подряд, что, конечно же, усилит эксплуатацию малых сих, поскольку известное "дно" будет, несомненно, достигаться.

2. И без того свирепый демпинг на провинциальных тендерных площадках усилится еще больше и, я уверен в этом, будут поставлены новые рекорды .

3. И наконец (и что, на мой взгляд - важнее всего) - хочешь ты этого или нет - но твоя публикация станет по факту некоторой альтернативой тарифам НСОД.
При всех внутренних противоречиях и прочих недостатках этого документа он хорош уже тем, что исходит от почти официальной инстанции. Во-вторых - он задает достаточно высокую планку заработков оценщиков в провинции.
Ссылки на этот документ при обосновании стоимости услуг оценщика нормально воспринимаются судьями - и при оценке для судов, и при оспаривании в суде размера вознаграждения оценщику.

Чтобы не быть голословным - приведу пример. Буквально 5 дней назад и выступал в суде истцом на процессе против налоговой инспекции ,которая упорно мне не хочет платить за проведенную оценку предприятия-банкрота. Инспекция меня атакует с разных направлений и одним из них было такое: оспаривалась величина вознаграждения, которая, на их взгляд, была несоразмерно велика по сравнению с балансовой стоимостью оцениваемых активов. Я пояснил судье, что при заключении договора руководствовался тарифами НСОД, которые опубликованы в свободном доступе на официальном сайте НСОД, причем - дифференциированы для каждого субъекта РФ в зависимости от средней з/п на территории, предъявил распечатку. У судьи сомнений в моем праве использовать эти тарифы не возникло.

Так вот - мне не хотелось бы, чтобы в следующий раз в подобной ситуации противная сторона выступила с заявлением, что а вот, мол, есть и другие, более свежие данные по стоимости оценочных услуг на нашей территории из профессионального оценочного журнала или сайта.

Поэтому я призываю не публиковать никаких конкретных цифр. Ты же практикующий оценщик - и для практикующего оценщика это, по меньшей мере, странный поступок - давать такое оружие в руки наших противников.

Кроме того - подумай и о таком аспекте: тебе люди доверяют информацию, которую обычно скрывают от конкурентов. Они не думали, очевидно, о каких-либо негативных последствиях - они же доверяют тебе. Но, делая её достоянием широких масс, ты можешь им повредить, то есть - поступишь, де-факто, как инсайдер, а эти люди могут почувствовать, что их доверием злоупотребили.

 Отправлено: 21.06.11 16:00. Заголовок: Владимир Б. Как ты..

Владимир Б.

Как ты думаешь почему результаты до сих пор не опубликованы?

А вот про провинцию ты не прав. В столице временами цены ниже, чем в провинции. Но страшно не это, а то, что экспертиза стоит дороже отчета об оценке.

Публиковать или нет - вопрос решенный, потому что я собирала анкеты и обещала людям, что результаты будут опубликованы. Вопрос только - как опубликовать. Ну и для тендеров это возможность узнать среднюю рыночную цену. А как известно, с изменением законодательства в госзакупках будет приниматься к сведению именно средняя рыночная цена.

А что НСОД? НСОД - это официальная полумертвая организация. Она рекомендует. Но только НИКТО!!! не работает по тарифам НСОД.

 Отправлено: 23.06.11 05:05. Заголовок: Ну почему никто не р..

Ну почему никто не работает? Работаем. Особенно с госструктурами где сидят бухгалтеры советской закалки и требуют обосновать стоимость отчета. Хоть и филькина грамота, но в этих случаях помогает. А насчет более низких цен в столице - это нонсенс. Как у Станиславского: "НЕ ВЕРЮ!" У нас в областном центре цены уже примерно в 1,5 - 2 раза выше чем у нас в городе. Плюс дикие расценки на выезд. Если мы по таксистскому тарифу берем, то они похоже вертолет используют.

 Отправлено: 23.06.11 16:07. Заголовок: udav Я во всем с в..

udav

Я во всем с вами согласна, но только ответов по расценкам НСОД не было. В общем то это рынок, где нет соотношения цена-качество, соответственно и цены такие, которые заплатят. А табличка НСОД и профсоюз в образе Пискурева с копьем очень даже способствует, чтобы
табличкой пользовались. Я и сама ей пользуюсь для обоснования. Так что я не знаю за что меня Волк покусал.

 Отправлено: 24.06.11 23:22. Заголовок: Kikinda пишет: обещ..

Kikinda пишет:

цитата:

обещала людям, что результаты будут опубликованы

Что это за люди - можно узнать? И зачем им понадобилось публиковать это? Возможно - они просто не подумали о последствиях. Ты переспроси на всякий случай. Не верю - что есть желающие подписаться под своей готовностью разгребать Авгиевы конюшни за 3 копейки.

цитата:

с изменением законодательства в госзакупках будет приниматься к сведению именно средняя рыночная цена

А ты им её на блюдечке - извольте-с! Вот радость-то будет оценщикам!
Я бы предпочел видеть в этом месте тарифы НСОД.

цитата:

Но только НИКТО!!! не работает по тарифам НСОД.

Зачем кричать? Тем более - ты не права. Я работаю. И тебя всегда к тому склонял в наших совместных проектах - если ты забыла.
Более того - у нас в регионе совет местной НКСО принял решение и предупредил письменно всех своих членов в регионе, что отклонение от тарифов нацсовета на территории области более чем на 20% (ну - дисконт старому клиенту) будет рассматриваться как нарушение оценочной этики и будет предметом рассмотрения дисциплинарной комиссии. Не помню - чтобы кого-то привлекли, но письмо такое есть. Так что можешь смело нашу область отнести к зоне использования тарифов НСОД.

Ну и (и я уже говорил, что это - самое главное) тарифы НСОД незаменимы при обосновании стоимости оценочных работ для различных госструктур. Вот и udav со мной согласен. А та альтернатива - которую ты собираешься предложить - вряд ли пойдет на пользу оценщикам и в этой области.
Так что (при всем моем неуважении в НСОД), его тарифы - это вещь стоящая. Поэтому я так настойчиво тебя прошу: не разрушай ту единственно полезную вещь, которая вышла из недр НСОД.

Ну и, наконец, где это я тебя покусал? Я тебя "как страший и чуткий товарищ" просто стараюсь удержать от поступка с нехорошими (скорее всего) последствиями.
Разве Волк может кусать Ворону? Одни мы с тобой остались из нашей борзой тройки...

 Отправлено: 25.06.11 16:29. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Одни мы с тобой остались из нашей борзой тройки...

Позвольте поинтересоваться, кто был третьим "борзым".

 Отправлено: 25.06.11 18:18. Заголовок: Ну, в принципе может..

Ну, в принципе может и пойти на пользу. Только вот как проследить за соблюдением. И получится у нас не ограничение минимальных, а ограничение максимальных. Оно это кому-нибудь нужно? Мне точно нет. Если публиковать, то только для оценщиков.

 Отправлено: 25.06.11 21:13. Заголовок: Дмитрий пишет: Позв..

Дмитрий пишет:

цитата:

Позвольте поинтересоваться, кто был третьим "борзым".

Тебе ли не знать? Твердов Андрей, царствие ему небесное!

 Отправлено: 25.06.11 21:17. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Одни мы с тобой остались из нашей борзой тройки...

(нагло ухмыляясь, но покрывшись руменцем) За-то оборзевших сколько наплодили!!!

 Отправлено: 25.06.11 22:42. Заголовок: andrey пишет: (нагл..

andrey пишет:

цитата:

(нагло ухмыляясь, но покрывшись руменцем) За-то оборзевших сколько наплодили!!!

Меня не плодили. Я - от святого духа!

 Отправлено: 25.06.11 23:22. Заголовок: Борзый изначально? ..

Борзый изначально?

 Отправлено: 26.06.11 14:44. Заголовок: udav Все только дл..

udav

Все только для оценщиков. Пытаюсь заполнить карту. Говорят какая то программа есть. Я уже замучилась с ним. А вообще результаты довольно таки любопытные.

 Отправлено: 27.06.11 06:08. Заголовок: Программа есть. Вопр..

Программа есть. Вопрос как переслать. Она полторы сотни мегов. С нашим интернетом удавишься пока сольется.

 Отправлено: 27.06.11 07:00. Заголовок: udav А как она наз..

udav

А как она называется? Я бы нашла ее на торрентах или где то еще.

 Отправлено: 29.06.11 06:22. Заголовок: В интернете ее нет. ..

В интернете ее нет. Сам в свое время искал. Мне ребята из Москвы с Митинского рынка привозили. Сомневаюсь что лицензионная, но ключ был и пытается обновляться через интернет (на всякий случай я это дело заблокировал). Таких несколько. Я просто "на пальцах" им объяснил что мне надо. Привезли. А указывать название вроде как на рекламу смахивает.

 Отправлено: 29.06.11 16:32. Заголовок: Kikinda пишет: Пыта..

Kikinda пишет:

цитата:

Пытаюсь заполнить карту. Говорят какая то программа есть. Я уже замучилась с ним.

О чём это идёт речь ?
Какую карту ? Прога для каких целей ??

 Отправлено: 29.06.11 17:43. Заголовок: Игорь Б. пишет: Как..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Какую карту ? Прога для каких целей ??

Есть прога MapInfo у меня Prof 8.5 SCP там правда надо иметь основу, есть ли основа для РФ не знаю, видимо есть, у меня для Алтайского края. Ну и там наносятся точки с надписями, банеры всякие, но прога в пользовании не простая. А для целей, ну ясно же, нанести на карту расценки от и до оценщиков, но это вряд ли выйдет красиво. Я бы в инете в Гуглмэп сделал, но тоже фигня, хотя там карта России готовая лежит.

 Отправлено: 29.06.11 20:12. Заголовок: Игорь Б. Я хочу, ч..

Игорь Б.

Я хочу, чтобы при наведении на карту высвечивались цены в определенном округе. Ну и цветом разным. Где всего дороже там оранжевым, где дешеве, там синим. Ну и по соотношению кол-во жителей на кол-во оценщиков на цены. На основании уже этих данных мы сможем понять влияет ли кол-во оценщиков в регионе на стоимость услуг.

 Отправлено: 29.06.11 20:26. Заголовок: Повторюсь. Помимо фа..

Повторюсь. Помимо фактора количества оценщиков в регионе (абсолютном или относительном), было бы интересно проанализировать влияние количества отчетов (в год) на ценообразование оценочных услуг.

 Отправлено: 29.06.11 21:45. Заголовок: Kikinda пишет: Где ..

Kikinda пишет:

цитата:

Где всего дороже там оранжевым, где дешеве, там синим. Ну и по соотношению кол-во жителей на кол-во оценщиков на цены.

Если я ничего не напутал то в Кикиторинге поучаствовало чуть больше 100 человек. И на мой взгляд это даже для одной Самары немного , а уж тем более пытаться отразить в масштабе страны зависимости типа "колич.жителей/ колич.оценщиков" - ну как-то неэффективно.
Тем более в платформе MapInfo , в слоях, в цветах, с построением диаграмм и т.п. Оно того не стоит по-моему. Целевая аудитория кто ?!!

Если уж хочется графической наглядности, то есть пример - у Тумакова П. подобная карта есть, для обозначения региона присутствия. И что с результатом "есть карта" ? Ничего.

 Отправлено: 29.06.11 23:09. Заголовок: Kornilov Количеств..

Kornilov

Количество отчетов я не смогу узнать.
А так, да - 100 человек. Это не много. Но лучше, чем ничего.

 Отправлено: 30.06.11 05:50. Заголовок: Количество оценщиков..

Количество оценщиков, количество жителей и количество отчетов ими сделанных ну никак не связаны со стоимостью этих отчетов. Точнее некоторая связь есть, но зависимость замучаетесь строить. С чего начинает новичок? Правильно. Пытается пробиться на рынок услуг. Зачастую за счет демпинга. При этом количество выполненных им отчетов резко повышается, но качество падает. И вот количество начинает понижаться поскольку срабатывает сарафанное радио, говорящее: не ходи к нему, он фигню делает. Дальше, если он не совсем дурак, качество отчетов повышается, но количество падает. Стоимость отчета растет. В качестве примера наш город. Есть устоявшийся состав оценщиков. Цены у всех одинаковые. Ибо регулярно встречаемся и обговариваем. В этом году с жутким демпингом на рынке появляются еще несколько. Начинают "молотить" по дешевке. На наши аргументы не реагируют. Мы цены держим. Упс, мы то устояли, а к ним клиенты уже не идут, поскольку их отчеты проваливаются в суде, не принимаются нотариусами, адвокаты к ним не направляют и т.д. (Как вариант получают телесные травмы от "благодарных" клиентов.) И вот они уже идут к нам наниматься на работу поскольку ими рынок услуг потерян и нужно время, чтобы об их косяках забыли. Или, как вариант, зависают на массовом, но дешевом изготовлении "заключений" для милиции, теряя даже те навыки, которые еще были.

 Отправлено: 30.06.11 05:59. Заголовок: Kikinda пишет: Коли..

Kikinda пишет:

цитата:

Количество отчетов я не смогу узнать. А так, да - 100 человек. Это не много. Но лучше, чем ничего.

Почему не сможете? СРО каждый год вывешивают цифры ежегодных отчетов оценщиков.

 Отправлено: 30.06.11 10:10. Заголовок: udav РОО и СМАО не..

udav

РОО и СМАО не вывешивают. Либо я не видела.

 Отправлено: 04.08.11 01:02. Заголовок: Опубликованы резуль..

Опубликованы результаты Кикиторинга!

http://www.imperia-a.ru/news/id/2730

 Отправлено: 09.09.11 20:09. Заголовок: Мечты сбываются?..

Мечты сбываются?