Отправлено: 06.05.06 23:22. Заголовок: Про Большой Форум
Собственная я только что с прогулки по аппрайзеру. Арнольд Дмитриевич совсем потерялся в этом мире.....Если он еще раз меня или кого то еще обзовет, то я буду писать тамошней администрации чтобы они принимали какие то меры. Мало того, что он портит хорошие темы, не пишет ничего по делу, самоутверждается за чужой счет, так он еще и оскорбляет людей. В общем я злая . Высказалась здесь и слава Богу. Все таки здесь у нас светло, много воздуху и как то по женски. Спасибо всем местным посетителям за добрую рабочую и дружескую атмосферу. Я сейчас очень занята, поэтому новые темы не появляются. Но писать и развивать этот форум обязательно буду.
Пересено из научной темы для чистоты и порядку. Администратор Kikinda
Владимир Б. пишет:
цитата:
Kikinda
Андрей Т пишет: [quote]Я уже писал на том форуме (наверное последний раз, больше туда не сунусь писать, только читать), давайте из имеющихся методик возьмем что нам надо и адаптируем их, при этом осознав меру их адекватности и применимости для целей оценки.
Kikinda пишет:
цитата:
Андрей Т
Это ты на каком форуме больше писать не будешь, на апрайзере или на МК-форуме. (Я придумала тот форум называть МК для краткости: Мисовец and Костин). Давайте. :))).
Владимир Б. пишет:
цитата:
Андрей Т На МК-форуме не буду писать И правильно! Пусть сами пьют свою касторку! И клизьмами закусывают!
А все вроде так пристойно начиналось... А сейчас я уже начинаю жалеть о том, что взялся модераторствовать. Надо, наверное, Юнитеру это дело перепоручить. Он как-то очень чувствителен к этой теме. Да и в моем разделе модерировать особо нечего. А если ты писать не будешь - и не появится ничего. И поспорить не с кем будет... И в каждый заход чувствую, что дозу негатива получил.
И после этого кто то мне говорит, что я веду себя как избалованная девченка. Да, волк?
Нажаловалась Василию Григорьевичу. Пускай что нибудь с ним делает, то так никакой пиар не поможет, если будут участников обижать. Я и в прошлый раз ему жаловалась. В.Г. сказал, чтобы я не обращала внимания. Поддалась его обаянию. Внимания на АД не обращаю, хотя периодически сцепиться хочется. Держусь из последних сил. Обнако, думая холодным умом прихожу к выводу, что с Большим миром все таки дружить надо, все таки не одно оборудование оцениваем. А МК форум мне нравится тем, что он помягче, чем апрайзер и научные идеи Костина по обсуждению статей по душе. У меня пока что практика обсуждения статей не удается и вообще многое не удается, что получается у них. Так что вы оттуда не сбегайте.
Я из за АД окончательно ушла с Большого форума, хорошо, что Володя и Мисовец остановили меня, и я не ушла с МК-форума. Жалко, что Валерий Шогин незаслуженно пострадал. До сих пор неудобствую перед ним. Так что не повторяйте моих глупостей.
На профессиональные форумы ходить, конечно, надо. Тут и обсуждать нечего. И в дискуссии ввязываться надо - чтобы не закоснеть в собственных убеждениях. Это - моё мнение.
С БФ я тоже практически завязал. Авторитеты старого БФ новый форум не поддержали, а в их отсутствии концентрация Юнитера во всех ветках стала непереносимой. Тот самый случай, когда он стал кошмаром форума по слову коллеги Юрия.
С МК сложнее. Туда-то авторитеты пришли. Думаю очень скоро уровень этого форума будет самым высоким. Можно и Юнитера потерпеть. К сожалению, со старыми аторитетами пришли и старые пороки старого доброго БФ - прежде всего - совершенно непереносимое барство.
Хотя - нет худа без добра. Этот форум, в немалой степени, как я понимаю, обязан своим возникновением язвам старого БФ. Наш уютный форум, где нет барства. Зона свободная от Юнитера Интересно - он сам сюда не заходит, или это его Оксана забанила?
Уход и приход участников форума дело житейское. Меня удивляет позиция, при которой обиды на конкретного участника переносятся на сам форум. Я не могу, просто не вправе наказывать Юнитера за то, что он с кем-то поссорился. Да, он легко задирается, ну так не нужно его задирать. И если уж кто-то решил вступить с ним в перепалку, то все последствия стоит относить к своему решению, а не к тому месту, где оно было принято. Впрочем, я в форуме высказываю по возможности своё отношение к сообщениям Юнитера, стараясь, однако, не ссориться с ним.
Как всегда очень мудро.
Владимир Б. пишет:
цитата:
Интересно - он сам сюда не заходит, или это его Оксана забанила?
Он сюда заходит периодически, но писать не смеет. Его приходы я вижу по АЙ ПИ. Видать считает, что наш форум ниже его достоинства, потому и не пишет.
А МК мне очень нравится. Энергетика магического круга. Будем считать, что А.Д. существует для разности потенциалов.
Я ушел не и-за Юнитера, а из-за Яскевича и его поста "почитать Б.Е.Луж., А.П.Ков. и тогда споров не будет на ТАКОМ НИЗКОМ УРОВНЕ." Что-то это напоминает БФ, типа куда Вы со своим рылом да в такой высокий уровень. Я же не пишу тому-же Яскевичу, что он бред про доходник пишет и по другим темам, а объясняю свою позицию, без этих градаций у кого-какой уровень. Я считаю, что основная задача форума это общение и учеба друг у друга специалистов любой квалификации. И делить людей по уровням это уже лишнее. Тем более у того-же Яскевича на мой взгляд лажи тоже хватает и спорных моментов. Мы с Волком тоже спорим еще как, но при этом никто из нас при этом не не допускает некорректности друг к другу. Я не держу никакой обиды на Яскевича, тем более мне до его мнения в таком ракурсе по большому счету по барабану, но мне уютнее на нашем форуме, а что-то писать на МК-форуме и думать как-бы кто-то из профессоров тебя не об......л, не хочется.
Ну каждый ведь по себе судит. Вот нам Е.Е. и поведал про свой уровень.
А вообще, я сторонник медицинского подхода к делу. Знаете, у врачей есть негласное правило - не критиковать работу других, а давать свою точку зрения. Критика, переходящая на личности по сути свидетельствует о непрофессионализме. Делайте выводы.
Андрей, Яскевич - не весь форум. Равно как и Юнитер. Юнитера нейтрализовать намного легче, чем Яскевича. Он пытался со мной язвить, как с Владимиром и Оксаной, но я его "ударил" фактами, а факты подкрепил пословицей - не погладев в святцы, не бухай в колокола. Против фактов, как говорится, не попрешь, так что А.Д. даже извинился, хоть и не напрямую. С тех пор у нас с ним пошла нормальная дискуссия. Да, он зачастую спешить, но это, видимо, от характера - чересчур много эмоций. С Яскевичем все намного сложнее - товарищ занесся, стал считать себя непререкаемым авторитетом, поэтому и дискутирует через губу. Но и здесь есть узда - надо пару раз потыкать его носом в его ляпы, как это сделали на БФ, только на старом. И все, он или надолго пропадает, или меняет свой тон. А участвовать надо на всех форумах, чтобы не царили на них Е.Е. и А.Д. - в переносном смысле. Да и для скбя полезно. Так что уважаемые коллеги, возвращайтесь и на БФ, и на МК, очень вас прошу! Здесь я появляюсь так редко с посстами по той причине, что МиО оцениваю в составе имущественного комплекса. Отдельно - крайне редко. Основное - оценка конкурсной массы банкротов, а там всего понемногу. Кроме того, вне оценки банкротов в осноном оцениваю недвижимость, реже - ТС, еще реже, как уже написал - МиО. Но бывают исключительно интересные, хоть и разовые оценки: например, торлько что оценил банковский вексель, весьма ликвидный. При этом использовал новые методы. Два месяца назад оценивал мини НПЗ - насосная, установка по производству бензина, земля и инфраструктура. Если кому-то интересно мое мнение по тому или иному вопросу - задавайте вопрос, постараюсь дать ответ. В заключение - всех с наступающими праздниками, мои наилучшие пожелания всем, искренние и от души. И удачной охоты всем нам!!!
Я считаю, что основная задача форума это общение и учеба друг у друга специалистов любой квалификации. И делить людей по уровням это уже лишнее.
Андрей, согласен. Более того, за последние 8 лет я успел поработать вместе со многими "звездами" и скажу честно - иногда это крайне сложно (некоторые действительно заболевают звездной болезнью -и ничего с этим не поделать) ... С отдельными известными товарищами (и спецами с большой быквы) у меня далеко не простые отношения ... Но ... дело (с м.т.з.) важнее личных разборок ... поэтому при не согласии по ряду вопросов с такими "матерыми специалистами" и Человеками, как Ю.В.Козырь, Е.Е.Яскевич, А.Н.Козырев, Ю.Б.Леонтьев ... мы продолжаем общаться и вместе работать ... Искренне желаю всем в канун уходящего года, радости, добра, терпения и упорства, а самое главное - Любви!
С наступающим новым годом! С наилучшими пожеланиями ко всем участникам "форума от Кикинды", от нижегородских оценщиков ...
Наверное по большому счету все верно. Просто не ожидал, что все "прелести" большого форума на МК-форум перейдут. Но это наверное неизбежно, если те-же "великие оценщики" везде отметиться хотят. Конечно вернусь на МК-форум. Кстати с А.Д. Юнитером я общался по конкретной работе и он мне здорово помог, за что ему большое спасибо, между прочим в отличии от Яскевича - А.Д. практик и классный специалист в своей области, а не "бумагомаратель - теоретик" как Яскевич.
АД исправился. А Яскевич на самом деле не вредный. Нормальный мужик, со своими прибабахами, но вполне вменяемый. И кстати, практик. Так что не обижайся на него. Мне Е.Е. нравится.
Ну у каждого свои вкусы Я его не в коей мере не хотел обижать, да и обижаться на него смысла не вижу, мне с ним детей не крестить, просто на мой взгляд профессионалы так себя не ведут. Может и не прав я, но уж больно его статейки попахивают "чистой теорией", которые на практике бессмысленны, опять же это мое мнение. Но как говорит один мой хороший друг - главное каким тоном тебе что-то сказали, от этого часто зависит первая реакция. Так вот, после его "уровнизации" общаться с ним не хочется. Хотя надо наверное учиться у торговых агентов, ты их в дверь, а они в окно
Андрею По поводу медицинского подхода согласен на 100% с Оксаной. У каждого из нас есть свои + и -. У каждого были удачные и неудачные работы. Давайте более толерантно относиться друг к другу (по-медицински).
Оксана, что-то, но высокомерие у Е.Е. частенько вылезает. Может быть, с тобой он ведет себя более мягко, но по отношению к другим - имеет место быть. И вообще иногда (это мой взгляд) проскакивает писущее многим жителям МКАДландии отношение к провинции и провинциалам. Что касается вопроса, практик он или теоретик - многие процитировать Аедрея - "главное каким тоном тебе что-то сказали, от этого часто зависит первая реакция". Иногда первое впечатление у А.Д. становится устойчивым, и он просто не может его переломить. Вот с Борисовым они все время пикируются, ну и что? Максим правильно сказал - надо более спокойно относиться к высказываниям других, и самому высказываться более спокойно.
Согласен со всем, что сказано по поводу "первой реакции". Человек, на мой взгляд, это многогранник (хотя случалось встречаться и с "одномерными" экземплярами, но это редкость, всё-таки [взломанный сайт]
Что же касается Арнольда Дмитриевича - он всего лишь резонер и человек одной идеи - типа того патриция, который годами повторял: "Карфаген должен быть разрушен". На мой взгляд - он просто флудит этим все ветки, отвлекая оценочный народ от обсуждения более насущных проблем. Это всё-таки, меньший грех. Хотя некоторые пассажи уже попахивают барством. Я лично всегда готов общаться с ним конструктивно, жаль что он к такому общению не готов (или ему это вообще не нужно) - раза два, правда пытался говорить по-человечески. Аргументы и факты на него, Вадим Николаевич, не действуют, когда возразить нечего - он их игнорирует просто, а свой ответ строит на не относящихся к делу вещах. Вас он оставил в покое не поэтому: А.Д. типичный энергетический вампир, а Вы, наверное, ему просто не по вкусу
Владимиру По поводу профессионалы так себя не ведут - я имел ввиду следующее. На мой взгляд человек считающий себя профессионалом в какой-то области знает себе цену и в тоже самое время уважает своего коллегу и никогда не будет ставить себя выше его публично, тем более в такой форме. Тут нужно быть маниакально уверенным в 100% своей правоте и непогрешимости или это уже точно "медицинский случай". Безгрешен только Бог. Да ладно об этом. Тут вопрос в психологии. Мне например не хочется что-то обсуждать и каждый раз думать о том, что какой-то Гуру будет насмехаться и оскорблять. Если-ты заметил, что на нашем форуме споры намного конструктивнее чем на Большом и МК и в первую очередь, потому-что мы не боимся высказывать свои идеи и мысли, зная, что насмешек не будет (по крайней мере пока не было).
Максим, стирать ничего не надо, в постах нет ничего обидного или оскорбительного, ни для кого. В части инстинктов - это отчасти правильно, ведь мужчина издавна, изначально - воин, охотник. Наглядный пример - поведение в компании перед женщиной, которая понравилась. Да, у женщин тоже проглядывают инстинкты - продолжательныцы рода, ноженщина природно более мягка и уступчива. Просто у многих людей - и мужчин, и женщин, инстинкты нивелированы воспитанием, культурой (не путать с образованием и окончанием того или иного учебного заведения. Здесь тоже пример, хоть и давний, но из личного опыта - многие выпускники престижных ВУЗов, еще в советские времена, задирали нос перед выпускниками других ВУЗов.). Человек культурный, воспитанный не позволит себе относится к другому свысока, считать другого ниже себя. Кстати, в своей жизни (а она не маленькая, и было в ней всякое) встречал людей культурных и воспитанных, но с невысоким официальным образовательным цензом. Хотя они самостоятельно учились все время, и учились многому. Возьми в пример отношение других весьма квалифицированных специалистов: Ю. Козыря, того же В. Мисовца, Н. Баринова, и сравни их ответы на вопросы коллег с ответами того же Е.Е. Да, иногда у всех в пылу дискуссии, особенно если вопрос жгучий и злободневный, может проскользнуть некая запальчивость, у меня тоже пару раз такое было на старом форуме. Но это исключение. Что касается А.Д., то он, на мой взгляд, просто чересчур активен, но всех болячек, тонкостей и прочих нюансов оценки не знает, вот и пытается участвовать в дискуссиях оценщиков, но уходит при этом в сторону от предмета обсуждения. Если вы бывали на старом форуме, то вспомните участника под ником ЦНЭАТ - тот тоже продвигал свою идею, не зная всех тонкостей оценки. Иногда был некорректен, но все - из-за своей идеи фикс. Вот пример, и опять личный - когда я толко появился на старом форуме, у меня была проблема с проверкой отчета ФАУФИ - из под объектов недвижимости ГУПа выдернули ЗУ, а ФАУФИ требовало хотя бы в ЗП оценить землю. Я запросил помощи на форуме, и получил много советов, рвзных и всяких. Но в первом своем посте я не очень подробно изложил ситуацию, поэтому дополнял ее по просьбе коллег. Так вот среди прочих был и ЖИ-НОК, и хотя его посты были несколько язвительны, но весьма полезны. Я, естественно, поначалу несколько обиделся, но перечитав его посты вторично, извлек много полезного для решения проблемы. И когда я, после правки отчета, услышал в ФАУФИ - оценщик прав, не прав его заказчик, который должен был решить вопрос по правам на ЗУ, я отнес это и к тем коллегам, кто помог мне своими советами. Но я вопрос с форума не снял, и получил еще несколько советов, котрые помогли нам - мне и ФАУФИ, найти решение. Оно заключалось в том, что в ЗП я учел "пятно застройки" в соответствии со статьями ГК РФ: Статья 271. Право пользования земельным участком собственником недвижимости и 1. Собственник здания, сооружения или ЗК РФ Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение. Так что все зависит от самого человека.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Высказалась здесь и слава Богу. Все таки здесь у нас светло, много воздуху и как то по женски. Спасибо всем местным посетителям за добрую рабочую и дружескую атмосферу. Я сейчас очень занята, поэтому новые темы не появляются. Но писать и развивать этот форум обязательно буду. 
Я его не в коей мере не хотел обижать, да и обижаться на него смысла не вижу, мне с ним детей не крестить, просто на мой взгляд профессионалы так себя не ведут. Может и не прав я, но уж больно его статейки попахивают "чистой теорией", которые на практике бессмысленны, опять же это мое мнение. Но как говорит один мой хороший друг - главное каким тоном тебе что-то сказали, от этого часто зависит первая реакция. Так вот, после его "уровнизации" общаться с ним не хочется. Хотя надо наверное учиться у торговых агентов, ты их в дверь, а они в окно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума