Я бы по другому определил различие между обычным, т.е. не очень грамотным оценщиком, и ГУРУ, т.е. грамотным оценщиком. Правда я не уверен, что мы одинаково понимаем тут, кто у нас ГУРУ, а кто обычный. Ну ладно, вот если это те, как понимаю я, то я бы сказал, что: - обычный оценщик делает отчеты по разному, иногда неряшливо, иногда стараясь, по обстановке, но любой его отчет можно достаточно легко "опрокинуть" по целому ряду формальных, методических и прочих обстоятельств. Просто те, где он делал неряшливо, просто назовут "чушь", а где он старался, там скажут, что отчет крепкий, но есть в нем отдельные недостатки. - ГУРУ, если это и в самом деле ГУРУ, они тоже делает отчеты по разному, иногда неряшливо, иногда стараясь, по обстановке, но любой его отчет не так просто "опрокинуть", его невозможно опрокинуть по формальным параметрам, т.к. у ГУРУ есть хорошие шаблоны, он знает методики, а вот прочие обстоятельства могут и проскочить. Те отчеты, где он делал неряшливо, там скажут, что отчет крепкий, но есть в нем отдельные недостатки,а там, где он старался, даже если найдут ошибку, то вполне простительную, но отчет будет признан хорошим или даже отличным.
Всё это про настоящих ГУРУ, и обычных в смысле "каких много". Такие обычно на форумах активом не являются, так что среди нас их нет :)
Меня в этом во всем пугает только то, что ищем различия в разрезе "можно опрокинуть отчет" или "нельзя опрокинуть отчет". Если бы мы были медиками, то я бы театрально посмотрела на потолок и тихо спросила "А как же клятва Гиппократа?"
Мисовец пишет:
цитата:
Всё это про настоящих ГУРУ, и обычных в смысле "каких много". Такие обычно на форумах активом не являются, так что среди нас их нет :)
Под Гуру я имел ввиду некоторых наших профессоров от оценки, которые пишут книги и статьи и очень пренебрежительно часто относятся к мнению "простых" оценщиков.
Под Гуру я имел ввиду некоторых наших профессоров от оценки, которые пишут книги и статьи и очень пренебрежительно часто относятся к мнению "простых" оценщиков.
Ментороский тон и пренебрежение чужим мнением нередко и в Украине встречается у маститых оценщиков. В этом случае, как мне кажется, идет подмена понятий большого опыта в абсолютную непогрешимость и как следствие - позиционирования себя как единственного абсолютного носителя истины. В этом плане интересна книга Дж. Алико. Там ведь выложены разные методы и варианты решений оценочных задач опытных оценщиков, которые зачастую даже конфликтны между собой. Автор не решает что лучше, а что хуже.
Если вкладывать в понятие ГУРУ негативный смысл, то тогда обсуждение теряет предмет. Понятно, что мы должны стремиться к снижению негатива, однако идея искоренить всех ГУРУ кажется мне спорной.
Если в понятие ГУРУ вкладывать тот смысл, что ГУРУ это квалифицированные специалисты, чего придерживаюсь я, то тогда можно спросить, а есть ли у ГУРУ в этом смысле такие качества, как менторский тон и т.п.? И ответ для меня достаточно очевиден: у ГУРУ разные характеры, ведь и Кикинда и, допустим, Юрий Козырь и Александр Костин и многие другие могут значительной частью форумчан быть уверенно названы ГУРами, особенно если уточнить в какой области они ГУРУ. С другой стороны, многие специалисты, к которыи предъявляются обычно претензии по поводу резкости и аналогичные, они вполне успешно общаются в так называемом "своем кругу" и там у них не возникает проблем. Просто некоторые специалисты более корректно общаются на форумах, чем другие. Люди разные.
Я думаю, что менторский тон, несдержанность и прочие отрицательные черты характера, они являются элементами культуры и никак не связаны по крайней мере причинно-следственной связью с квалификацией. Эти негативные черты характера присущи и ГУРам и на ГУРам, просто на профессиональных форумах присутствуют, а тем более активно выступают, все-тики ГУРУ.
Тут неоднократно высказывалось мнение, что данный форум обладает особой атмосферой. Я хочу сказать, что каждый форум в той или иной мере обладает своей атмосферой и обычно основные активные участники каждого форума считают местную атмосферу самой подходящей. Иногда атмосфера меняется и тогда часть активных участников могут сказать, что атмосфера ухудшилась, а другая часть скажет, что и в новой атмосфере можно жить. Люди, посещающие разные форумы могут сказать, где атмосфера лучше, но вряд ли в этом много объективности, скорее это субъективное мнение, потому что реальным объективным критерием привлекательности форума является все-таки его посещаемость и цитируемость.
Я думаю, острота этой проблемы в том, что до сих пор имеют место отголоски старых представлений: поэт в России больше, чем поэт, писатель - больше, чем писатель и т.д. Т.е. автоматически - человек, пишущий книги, или - шире - занимающийся интеллектуальным трудом - обязан быть интеллигентом в самом широком значении этого слова: в том числе и некоторой обязательной повиинностью по части культуртрегерства, служения обществу, жертвенности и т.п.
А в наше время, с проникновением западных ценностей, очень многие образованные люди у нас в стране сознательно стали тем, что на Западе называется "интеллектуал" - т.е. считают, в том числе, что человек прежде всего о себе должен позаботиться, а потом уже беспокоиться о Гондурасе.
А кое-кто, по старинке, ждет от них интеллигентности. А они там - в самом деле - "разные".
Что меня еще смущает в некоторых ГУРУ, это их всезнайство, т.е. в оценке 4 направления и они считают, что могут себя считать доками во всех 4-х. Это мне напоминает семейного врача, который должен поверхностно много знать, но он не полезет делать операцию на сердце. Так в любом виде деятельности, а они считают, что оценка это-что-то особое что-ли. Почему тот же уважаемый мной А.Н. Козырев, ведущий специалист по нематериалке не лезет в оценку МиО писать книги и учить. Нужно быть уникумом чтобы быть спецом во всем, не верится в это читая некоторые статьи того-же Яскевича, но менторского она хватает.
Я бы еще добавил такое свойство, как уход от ответов на конкретные вопросы и отсутствие терпимости к чужому мнению (или как модно нынче говорить - толерантности)
Я ГУРУ понимаю несколько в другом ключе. Для меня Гуру - это тот, кто безупречен в какой то области. Если мы говорим оценочный Гуру, значит безупречен в оценке. Итак, что же его отличает? Первое что могу отметить - это то, что его отчет невозможно опрокинуть по формальным признакам. Но "формальные признаки" - это не самоцель, а обязательное, но второстепенное. Второе - он всегда уверен в том, что он пишет и может ответить за то, что он написал...И т.д. Это я теперь аутотренингом занимаюсь. Пишу перечень пунктов, куда можно стремиться, чтобы стать Гуру.
Менторский тон, пренебрежение, всезнайство - это признак хамства. Настоящий Гуру учится всю жизнь (по аналогии с эзотерическими учениями).
Отправлено: 24.12.07 11:11. Заголовок: Kikinda пишет: Я ГУ..
Kikinda пишет:
цитата:
Я ГУРУ понимаю несколько в другом ключе. Для меня Гуру - это тот, кто безупречен в какой то области. Если мы говорим оценочный Гуру, значит безупречен в оценке. Итак, что же его отличает? Первое что могу отметить - это то, что его отчет невозможно опрокинуть по формальным признакам. Но "формальные признаки" - это не самоцель, а обязательное, но второстепенное. Второе - он всегда уверен в том, что он пишет и может ответить за то, что он написал...И т.д.
А я, как не достигший даже первого уровня оценочного просветления, термин ГУРУ - понимаю как знаток-учитель. Если сталкивался, так поделись с народом. И в моих глазах ты уже ГУРУ в каком-либо вопросе. И тут стоит рассмотреть уже уровни ГУРУизма...
Наверно стоит разделить: 1) Гуру в некоторых вопросах (человек который сталкивался с какими-либо вопросами по методологиям), 2) Гуру в направлениях (Настоящий Профи в целом направлении: оценка ДИ, либо НИ, либо Бизнесса), 3) Гуру в оценке (Просто Лучший везде, но таких нет и к этому надо стремиться достигнув второго уровня просветления).
Так что почти все с кем мне удалось здесь познакомиться уже в какой-то мере ГУРУ и как правило уже вплотную приблизившееся ко второму уровню...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) клянусь..." 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума