Форум независимых оценщиков движимого имущества Форум независимых оценщиков движимого имущества
АвторСообщение
Администратор




Пост N: 2725
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 13:45. Заголовок: Тумаковские чтения. Самара. Оборудование (21.02.10-22.02.10)


В оценочном мире намечается грандиозное по своим масштабам событие. Впервые в мероприятии, которое регулярно проводится под маркой «Тумаковские чтения» (по фамилии организатора) или «Перекрестное опыление» (в простонародье) будет организована секция для оценщиков движимого имущества. Я не знаю, кто там будет, но Волк, Аня, Игорь Бурцев и я уже планируются. В общем, кворум уже есть.

Темы первого дня уже известны – это КРА и НЭИ, которые для оценщиков движимого имущества могут быть бесполезны. Поэтому я предлагаю в интернет-режиме провести некоторую подготовку и решить какие темы обсуждать на втором дне и что можно сделать, чтобы получить максимальную пользу и удовольствие от встречи друг с другом. Скажу, что на этих мероприятиях мы обычно обсуждаем как найти настоящую рыночную стоимость (а не как обосновать стоимость, диктуемую клиентом). Соответственно, темы лучше выбирать те, которые позволяют лучше считать, а не лучше обосновывать.

Соответственно, темы лучше сюда, чтобы Игорь Бурцев и я подготовились и сделали встречу движников незабываемой.


Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 586
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 09:23. Заголовок: Для тех, кто едет на..


Для тех, кто едет на ПО.
Начало 21-го февраля, в 9-00 по местному времени. Для желающих размяться - с 8-00.
Для желающих поучаствовать в обзорной экскурсии по Самаре - просьба мне сообщить о своём желании


Игорь Б. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2785
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 09:25. Заголовок: Я ногу подвернула и ..


Я ногу подвернула и хромаю. Теперь экскурсии не получится

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 587
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 10:50. Заголовок: нога - не крылья ! ..


нога - не крылья !
у нас будет лечебная секция движников - там все хвори пройдут надеюсь. Ещё лечебная иКРА будет

Игорь Б. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 229
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 11:41. Заголовок: А как в Самаре с пог..


А как в Самаре с погодой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 588
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 12:00. Заголовок: сейчас солнце, мороз..


http://pogoda.mail.ru/?city=2022&ver=%32%38%34%32

сейчас солнце, мороз 20. На время проведения семинара прогноз - до +1 и снег два дня. Дороги заметёт точно. Будем сидеть-опыляться

Игорь Б. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2786
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 12:24. Заголовок: В подвернутой ноге е..


В подвернутой ноге есть одно преимущество - я теперь не размышляю ехать в сапогах на каблуках или без каблуков.

А по поводу КРА Сергей Абрамович сказал, чтобы я возмущалась, потому что КРА - это крик удовольствия для ворон, а не предмет дискуссий.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 230
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 12:57. Заголовок: Кстати, начало в 9-0..


Кстати, начало в 9-00 по местному, т.е. в 8-00 по Москве!!! Не рановато?

ЗЫ: Особенно если учесть, что самолет прибывает в 00:10. :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 993
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 18:11. Заголовок: :sm155: Ну? Долго..




Ну? Долго терпение и любопытство будете испытывать? Где очерки, отчеты, мемуары, фотоколлажи и прочие картинки с выставки? Где - я вас спрашиваю?!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1123
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 18:45. Заголовок: andrey пишет: Ну? Д..


andrey пишет:

 цитата:
Ну? Долго терпение и любопытство будете испытывать? Где очерки, отчеты, мемуары, фотоколлажи и прочие картинки с выставки? Где - я вас спрашиваю?!!



Да, в особенности для "младших братьев" из ближнего зарубежья.
Где она - гуманитарная помощь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 591
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 11:46. Заголовок: Мероприятие прошло. ..


Мероприятие прошло. Это факт. Есть ещё несколько фактов:
- Андрей Марчук провёл мастер-класс по КРА "он-инклюзив"что называется.
- Павел Тумаков провёл тренинг для активной части оценочного населения этого слёта.
- Скайп-присутствие оппонентов обеспечено, процесс прошёл.
- Эксперимент-КРА прошёл. Павел Тумаков обнародует сам его результаты.
- Секция движников была самой наполненной. Те кто там был это подтвердят.
- Шоколадные корзины ввиде призов в номинациях и памятные сертификаты участников разъехались по стране.
- Клуб Кикинды пополнился.
- Эстафету ПО принял Новосибирск.

От себя лично - чертовски приятно собираться !!

Игорь Б. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тамбовский волк с острыми зубами




Пост N: 2686
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 13:39. Заголовок: А с фотофактами как?..


А с фотофактами как? Выложите хоть новых членов Клуба Кикинды


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2792
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 15:15. Заголовок: Все сгорают от нетер..


Отчет администратора Кикинды о прошедшем "Перекрестном опылении" в Самаре

Все сгорают от нетерпения узнать, как прошло наше первое он-лайн заседание в рамках проекта «Перекрестное опыление». Многие участники форума мне уже позвонили, многие написали. Конечно же, первым делом я задавала вопрос – «А почему Вы, уважаемый, ушами хлопали?» Ведь у всех была возможность оказаться там, если не в физическом теле, то хотя бы интернетно. В нашем распоряжении были и прекрасные аудитории и интернет-связь. Ну да ладно, не последний день и не последний раз…

А теперь постараюсь сделать краткий обзор для тех, кого не было и подвести общие итоги для тех, кто там был. В целом, все прошло очень достойно, за что спасибо и П.И. Тумакову и самарским организаторам, в особенности И.Г. Бурцеву и М.Е. Рябовой. Наша секция была самой мощной и яркой, да и доклады были на пару тонов выше по качеству, чем доклады других секций. По моему мнению, не последнюю роль сыграло то, что конференций и семинаров по движимому имуществу практически не проводится и наши братья по разуму изголодались по общению друг с другом. А тут в одном помещении столько родных и любимых коллег. Я старалась расставлять акценты, чтобы доклады оставались в «активной памяти» у слушателей, и чтобы потом ключевые моменты мы смогли обсудить на форуме или применить в своих отчетах. Делать ремарки было крайне сложно, потому что в условиях ограниченного времени не все имели возможность высказать мнение, дать собственную оценку происходящего. Мне, как ведущей, приходилось порой обрывать на полуслове и звонить в вороний колокольчик.

На пленарном заседании от нашей дивизии выступал Игорь Бурцев с докладом о том, что НЭИ бывает крайне абсурден. И я с ним соглашаюсь. Знаете, мы иногда не задумываемся над тем, почему и что, а самое главное КАК надо считать. Я привыкла считать, что НЭИ косвенно выражает «полезность» того или иного объекта. Чем объект полезнее, тем больше вероятность, что его захотят купить. Соответственно, бесполезный объект вообще никто не захочет купить. НЭИ может демонстрировать «выгодны покупателя». Однако, это актуально для недвижки как взгляд с позиции покупателя. Для движимости же полезность либо 0, либо 1. Соответственно, расчет НЭИ абсурден. Хорошо, что по текущие ФСО этот абсурд для движимости не требуется. Мне немного жаль, что на семинаре про НЭИ не было сказано, что НЭИ – выражение полезности. Обсуждения, в основном были в плоскости того, что НЭИ у оценщиков меняется в зависимосте от целей оценки и задач, которые стоят перед оценщиком и еще обсуждалось, что чаще всего НЭИ – вообще ноль без палочки (бесполезность объекта не ограничивает фантазию оценщика). Действительно, жаль.

В серии «общих вопросов» выступал Шиляев С.А. про то как идентифицировать объект оценки и как его правильно описать. Сергей Александрович работает в банке и у него взгляд немного с другого ракурса. Мне показалось, что полезная информация была, но все же нам всем стоит разобраться и в правовых аспектах и в технических, с тем, чтобы оптимизировать и свое время работы над проектам и время работы сотрудников банка. К этой теме мы еще вернемся на форуме, несмотря на то, что обсуждали.

Далее шла группа докладов про адекватный расчет восстановительной стоимости. Оценщики привыкли называть «восстановительной стоимостью» то, что сейчас называют либо стоимостью воспроизводства, либо стоимостью замещений. У Юры Деребина был доклад о том как мобилизовать ресурсы компании для быстрой и продуктивной работы, у Ивана Стурова о том, как оценивают банки, когда начинают продавать. Доклад Ивана мне понравился тем, что была названа некоторая «инсайдерская» информация, которую оценщики никаким образом прочувствовать не могут, потому что оборудованием не торгуют. Также в эту группу я отнесла доклад Мухтулова Сергея про эффект синергии при оценке…Все знают, что эффект есть, а как считать мы до сих пор не знаем. По крайней мере, я не знаю. Двое от нас выступали с темами про автотранспорт и по мне так им очень не хватало в компанию Бурцева И. (который выступал в этот раз с НЭИ), Алекса, Димы из Волгограда, Штирлица и еще пары участников. Но ничего. Доклады у них получились, а мы обогатились полезной и нужной информацией. Будет возможность, все ознакомятся с этими докладами хотя бы по презентациям.

На второй день были оставлены темы по срокам службы и износам. Начал тему Фоменко А.Н. про износ вторичности, но я не удержалась и вступила в спор. Участники вороньего форума уже давно придерживаются мнения, что переход с первичного рынка на вторичный – далеко не износ, а просто другое измерение. У этого участника была практически полезная информация по коэффициентам эластичности. Учась в институте я их проходила и даже делала расчет в курсовых и дипломной работе, но забыла. Надо вспоминать и применять, но только не для износа вторичности, а для обоснования скидок или предсказания сроков экспозиции. Как вам такой разворот событий?

Мне было приятно, что про износы и обесценения рассказывали те участники, которые провели несколько лет на реальном производстве и те, кто знает что происходит с оборудованием после нескольких лет эксплуатации и о том как и почему потом это оборудование ремонтируют или демонтируют. Спасибо за доклады Гурьянову А.В. и Козлову В.В. Самарский актив (как называет их Мария Рябова) оправдал себя как жителей промышленного города. Последней выступала я и очень переживала, что не хватит времени. Я готовила доклад про сроки службы для оборудования и проводила большие раскопки в библиотеке. Откопала много и докладывая много цитировала советский госкомстат, Маркса с Энгельсом и труды по эффективности основных фондов и средств труда. Реакция была очень живой, потому что кто то вспоминал начало своей трудовой деятельности, кто то впервые слышал, что все, что было в советской экономике нормировалось и планировалось. Но Аня мне потом рассказывала, что она заходила несколько раз к нам и почему то все смеялись. Надеюсь, что мой доклад был понят несмотря на неожиданную и столь бурную эмоциональную реакцию.

Очень жаль, что не состоялась моя долгожданная дуэль с Волком, который обещал загнать оппонента (т.е. меня) на ёлку. В результате получилось , что и ёлка достойной высоты была найдена и ответный удар противнику подготовлен, а Волк так на горизонте и не появился. Дуэль все же не отменена, а перенесена на ближайшее будущее. Отсутствие Волка в Самаре спишем на лютую зиму и не слишком яркую луну.

В целом, хочу отметить, что произошло прекрасное событие. Мы встретились, опылились, обменялись идеями, мнениями, энергией и теперь с утроенной силой продолжаем работать. Хочется верить, что все мы научимся быть и мыслить о стоимости как настоящие независимые консультанты, а не продолжатели мнений наших клиентов о стоимости того, что мы оцениваем. И я рада, что для многих из нас уже главным и важным является чувство равновесия, которое выражается не в том, как правильно обосновать, а в том, как правильно посчитать.

PS В этот раз первое место за лучший доклад в секции движников получил Юра Дерябин. Я подозреваю, что виной всему большое количество молодых девушек в зале, которые не устояли перед его обаянием. Я бы и сама не устояла, если бы голосовала. Именно так когда то побеждали на выборах Кеннеди и Клинтон. А если честно, то лучший доклад было выбрать крайне сложно, потому что большинство из докладов было действительно на уровне.



Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет