Отправлено: 26.03.07 17:29. Заголовок: Внешний износ. Немного другой ракурс

Нашла интересную информацию в сети по теме внешнего износа. Все не так легкомысленно, как пишем мы в наших отчетах, делая скидку на внешний износ. Смотрите иллюстрацию О том как умирают города
Копирую сюда. Мне очень понравились фотки.

А ведь и у нас тоже очень очень много таких городов. Только причина немного другая.

 Отправлено: 27.03.07 09:10. Заголовок: Re:

Внешний износ оборудования - это тема для докторской.
Ты это предлагаешь делать в каждом отчете?

 Отправлено: 27.03.07 10:45. Заголовок: Re:

Владимир Б.

Ты меня не понял и сразу спорить.
Ладно удалю тему.

 Отправлено: 27.03.07 11:09. Заголовок: Re:

После принятия программы развития города в Москве также умирают промышленные предприятия, выброс станков на рынок, здесь они уже практически никому не нужны (особенно 70-80 г.в.) - вот он внешний износ для региона

 Отправлено: 27.03.07 12:19. Заголовок: Re:

Kikinda
А мы тут что собрались - соглашаться и хвалить друг друга?

А тебе бы только удалить что-нибудь! Хирургов в роду не было, случайно?
Слова нельзя уже на форуме сказать даже в флейме!
Жандарм

Иван Б.

цитата:

вот он внешний износ для региона

Вот он - это когда = столько-то...
А так - это только общие рассуждения

 Отправлено: 27.03.07 16:46. Заголовок: Re:

Владимир Б.
Конкретная цифирь неизвестна поскольку в каждом случае переноса (ликвидации) предприятия действуют свои условно-рыночные (вынужденные) условия, и на этом празднике жизни уже никому не нужно такое оборудование, только перевозка в другой регион.
Но практика показывает ориентир - 20 % и выше от стоимости б/у аналогичного станка в другой части страны

Поэтому и остаются "только общие рассуждения "

 Отправлено: 27.03.07 17:41. Заголовок: Re:

Владимир Б.

Мне картинки этого города понравились.
А ты сразу с критикой.

 Отправлено: 27.03.07 18:09. Заголовок: Re:

Иван Б. пишет:

цитата:

Конкретная цифирь неизвестна поскольку

Поскольку - мне вполне понятно, Иван.
Вот ситуация (с недвижкой) - оцениваю брошенный завод в глухомани. Без перспектив.
Но какое-то использование зданий и сооружений возможно. Ангар для СХТ, к примеру.
Уверен - внешний износ есть.
Скоко в граммах? Вопрос.

С движкой - проще. Ну - добавь стоимость демонтажа и перевозки в регион, где это востребовано.
Что значит - 20% и выше

 Отправлено: 27.03.07 19:01. Заголовок: Re:

Kikinda gbitn

цитата:

Ты меня не понял и сразу спорить. Ладно удалю тему.

Ну просто типичный случай внешнего износа.

 Отправлено: 27.03.07 20:30. Заголовок: Re:

Kikinda
Меня задело:

цитата:

Все не так легкомысленно, как пишем мы в наших отчетах

Хотя в подоплеке-то было:

цитата:

картинки этого города понравились

:))

 Отправлено: 28.03.07 10:09. Заголовок: Re:

Владимир Б.

Внешний износ 20% и больше

цитата:

С движкой - проще. Ну - добавь стоимость демонтажа и перевозки в регион, где это востребовано

Да можно говорить про тяжелые (массой от 10 тонн) или довольно редкие станки для них внешний износ региона и не рассматривается такие с удовольствием увезут в другой регион, а небольшие типа 16Б16, 1к62 или 675, 6к11, 6к12 - вообщем массой до 5 тонн да 70-х г.в. которые составляют основную массовку большинства предприятий - мало кто заинтересуется по рыночной цене - таких в любом регионе предостаточно. Основные предложения на такие станки будут по цене металлолома от станкоремонтных предприятий, такие нужно еще умудриться продать с дисконтом 20 % от рынка

 Отправлено: 28.03.07 15:40. Заголовок: Re:

Владимир Б. пишет:

цитата:

Вот ситуация (с недвижкой) - оцениваю брошенный завод в глухомани. Без перспектив. Но какое-то использование зданий и сооружений возможно. Ангар для СХТ, к примеру. Уверен - внешний износ есть. Скоко в граммах? Вопрос.

Он есть пока продавец не знает откуда ветер дует, из каких краев покупатель, искал аналоги в "лютой злой губернии" (Псковской), мне привезли газетенку типа "из рук в руки", там ценник один заявлен, звонишь, представляешься, ценник сразу процентов на 20-30 в гору. , при этом такая ситуация не только в этой губернии, но в других аналогично, как начинают фигурировать Москва да Питер...

 Отправлено: 28.03.07 18:18. Заголовок: Re:

Никитин С пишет:

цитата:

ценник сразу процентов на 20-30 в гору

Это называется, наверное, скидка на выторг Это когда торг, только наоборот.

Мдя, попробуй измерь внешний износ глухомани. Кстати, некоторые учебники предлагают по средней заработной плате, но мне кажется, что это как то не в тему, хотя если рассуждать логически, то вполне оправданно.

 Отправлено: 02.04.07 08:39. Заголовок: Re:

Kikinda
Мы пользовались мультипликатором (Nt/Nбаз) ^ 0.6, где числитель - численность занятых в отрасли, к которой относится объект оценки на дату оценки в данном районе области, а знаменатель - максимальная исорическая. Ну и - 0,6 это КТЦ
Тут много всяких спорных допущений заложено, конечно. То есть - на костер за это не пойду.
Но мы исходили из того, что это лучше, чем ничего

 Отправлено: 02.04.07 10:55. Заголовок: Re:

Максимальную историческую где брали?

И вообще где такой метод нашли?

 Отправлено: 02.04.07 12:59. Заголовок: Re:

По поводу з/п при расчете внешнего износа:
В свое время такую глупость я высказал на старом форуме appraiser.
(Ни в коем случае не претендую на авторство. Возможно, она приходила кому-то и до меня).
http://old.appraiser.ru/discuss/messages/67/2109.html

Некоторые умудрились повторить ее в статье, см., например, тут:
ВНЕШНИЙ (ЭКОНОМИЧЕСКИЙ) ИЗНОС ИМУЩЕСТВЕННЫХ КОМПЛЕКСОВ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯ. МЕТОДЫ РАСЧЕТА. Карцев П.В. http://rea-centre.narod.ru/

По поводу численности:
Мне кажется, это не самый лучший показатель (как и з/п :) ).
Лучше уж загрузку использовать – там хоть логика какая-то есть. Еще лучше доходы или рентабельность. А вот численность...

Кстати, КТЦ удобно считать по сборнику «Нормативы кап. вложений». Далеко не для всех отраслей он 0,6 :)

 Отправлено: 02.04.07 13:48. Заголовок: Re:

Андрей, а загрузку где?

Рентабельность рассматривать ни в коем случае нельзя, потому что она отражает в том числе и менеджмент. А с какой это стати оборудование должно отвечать за плохой менеджмент? Может тогда лучше использовать фондоотдачу? По крайней мере это лучше чем рентабельность.

Загрузку посчитать очень сложно. Во первых, непонятно в каких величинах ее расчитывать, во вторых, где ее взять для предприятия, в третьих для одного оборудования она будет близкой к единице, а для другого близкой к нулю. И это для одного и того же предприятия. Все зависит от технологического процесса. Близкая к нулю загрузка не означает, что оборудование не востребовано рынком, это обозначает, что технологический процесс выстроен без учета бесполезных и полезных затрат, а иногда и потому что на рынке нет более выгодного оборудования.

 Отправлено: 02.04.07 18:03. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

Максимальную историческую где брали? И вообще где такой метод нашли?

Ответ на 1-й вопрос: областная статистика.
Ответ на второй вопрос - "экспромты от природного ума" (В. Шекспир)
В основе лежит известное теоретическое положение, что внешний износ может быть учтен через падение производительности труда.
Предполагается, что производительность труда в отрасли и численность работающих связаны прямо.

 Отправлено: 02.04.07 22:51. Заголовок: Re:

Я в таких виспользую ту же формулу, но беру соотношение объемов выпуска продукции:
Вариант 1. фактической на дату оценки к проектной мощности предприятия;
вариант 2. выпуск по отрасли в 1991 г. и на дату оценки.
И еще если это комплектующие например запчасти к тракторам, то вал по выпуску тракторов в теже года.
Согласен с Владимиром Б. Основной источник - обласное управление статистики. Жаль только, что с данными они опаздывают на год.

 Отправлено: 02.04.07 23:29. Заголовок: Re:

Игорь, но ведь в таком случае получается, что мы рассматриваем всю совокупность оборудования, а не оборудование по отдельным единицам. А если рассматривать станок отдельно, то он может вообще не иметь никакого внешнего износа.

 Отправлено: 03.04.07 08:15. Заголовок: Re:

Загрузку – да, приблизительно так, как описал Игорь.
Если есть подозрение, что есть проблемы с управлением оцениваемым предприятием – то берутся отраслевые данные.

По поводу совокупности и отдельных единиц.
Надо учитывать (по моему мнению, естественно) два момента:
а) полученную величину износа можно распространять только на специализированные объекты (причем здесь термин «специализированные» из МСО – т.е. объекты, которые не продаются отдельно от бизнеса). Для неспециализированных объектов такая «фишка» не работает.
б) нужно внимательно проанализировать, чем вызвано падение производства на предприятии и насколько сложно перепрофилировать предприятие.
Тут возможны варианты. Например, есть какое-то узкое место в технологии, его устраним, производство вырастет (ситуация со сбытом, например, позволяет это сделать) – внешнего износа нет.

«Предполагается, что производительность труда в отрасли и численность работающих связаны прямо.»

Не факт, не факт...
Я бывал на угольных предприятиях, где шахтеры получают по 10 тыс. руб. ШАХТЕРЫ! При этом технологии предприятие использует допотопные. Соответственно, производительность низкая, а численность большая...