Форум независимых оценщиков движимого имущества Форум независимых оценщиков движимого имущества
АвторСообщение
Администратор




Пост N: 1808
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 07:01. Заголовок: Странности бухгалтерского учета


Я тут столкнулась с тем, что на балансе стоят основные средства, купленные 1-2 года назад со стоимостью в 6 раз выше рыночной. Цены за год так увеличиться не могли, инвентарный номер один единственный, т.е. у каждого свой. Дополнительные расходы такими быть не могут (спецтехника никаких фундаментов не требует). Стоимость по другим активам, в принципе, адекватная. Помогите разгадать загадку, зачем им это нужно? Напрямую спросить неудобно, но очень любопытно. Наверное кто то хочет налог на имущество заплатить или откаты получил. К какой версии склоняться?

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 152
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 07:19. Заголовок: Оксана, а вы спросит..


Оксана, а вы спросите напрямую? В чем вопрос? Пусть объяснят этот казус.
У меня как-то была переоценка, специально для именно этих целей, т.к. на балансе имущество стояло по цене раз в 10 выше, чем РС.
Версии могут быть другие, даже третие и четвертые. Все-таки Оценщику это должно быть не очень интерестно для целей оценки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 655
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 08:14. Заголовок: Варианты: -откаты; -..


Варианты:
-откаты;
-обналичка;
-получение кредитных денег под закупку этой техники ну и чтобы еще осталось для личного потребления ;
-а откуда технику доставляли и за чей счет?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1809
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 11:06. Заголовок: Игорь г. Львов пишет..


Игорь г. Львов пишет:

 цитата:
-а откуда технику доставляли и за чей счет?



Вот этого я вообще не знаю. Но на территории нашей страны диллеры есть.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Тамбовский волк с острыми зубами




Пост N: 1712
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: Я бы не заморачивалс..


Я бы не заморачивался на твоем месте.

Выявление ошибок и искажений бухучета не есть задача оценщика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N: 408
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 20:48. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..


Владимир Б. пишет:

 цитата:
Выявление ошибок и искажений бухучета не есть задача оценщика.

Это не совсем так. При оценке бизнеса нормализация отчетности, в том числе исключение нетипичных операция, является одним из этапов оценки.
При оценке оборудования, если видны такие искажения, то нельзя применять индексацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 264
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 21:19. Заголовок: Дмитрий пишет: Это ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Это не совсем так. ....
При оценке оборудования, если видны такие искажения, то нельзя применять индексацию



Признаться, за многие годы оценки морских и речных судов ( как никак, тоже можно хоть и со скрипом отнести к "оценке оборудования") НИ РАЗУ не проверял балансовую стоимость, больше того, имея сведения бухучета заказчика НИ РАЗУ не принимал во внимание.

Дмитрий! Неужели Вы серьезно относитесь к российскому бухучету ( имею в виду оценку рыночной стоимости МиО ) ? Можете не отвечать, вопрос чисто риторический...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1814
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 22:32. Заголовок: arnold пишет: Неуже..


arnold пишет:

 цитата:
Неужели Вы серьезно относитесь к российскому бухучету ( имею в виду оценку рыночной стоимости МиО ) ?



Бухгалтерский учет конечно же несовершенен. Но для нас это первичная информация. Так что отношение серьезное, хотя и скептическое.
А вообще у бухгалтерш, как правило, своеобразное мышление. Они зомбируют окружающих и я уже много раз слышала вопрос "А Ваif рыночная стоимость с учетом амортизации или нет?" Такой вопрос поступает не только от студентов (хотя и от них тоже).

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 671
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 23:55. Заголовок: Kikinda пишет: Бухг..


Kikinda пишет:

 цитата:
Бухгалтерский учет конечно же несовершенен. Но для нас это первичная информация. Так что отношение серьезное, хотя и скептическое.



Учитываю специфику украинской экономики, первичную стоимость или стоимость постановки на баланс неиндексированную, МИО купленных после введения гривны (практически от 1997г) со спокойной совестью использую с индексацией для расчетов.
Конечно надо смотреть на порядок цифр. Иногда бывають перегибы.
arnold пишет:

 цитата:
Дмитрий! Неужели Вы серьезно относитесь к российскому бухучету ( имею в виду оценку рыночной стоимости МиО ) ? Можете не отвечать, вопрос чисто риторический...


А почему вы считаете, что бух учет несерьезный. На самом деле проблема в нормативных индексах удорожания, которые применялись в период 1991-1996 г.г. и фактических изменеиях цен. Ведь инфляция доходила до 100% в месяц.
Но стоимость постановки на баланс до 1991 и после 1996 вполне...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 12:03. Заголовок: Добрый день. Здесь е..


Добрый день. Здесь еще может быть схема оптимизации налогообложения-снижение налога на прибыль и возмещение НДС. Ведь для налоговиков главное наличие первичных документов. Посмотрите соответствующие законы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный критик


Пост N: 409
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 15:23. Заголовок: arnold пишет: Неуже..


arnold пишет:

 цитата:
Неужели Вы серьезно относитесь к российскому бухучету ( имею в виду оценку рыночной стоимости МиО )


Этот вопрос можно разделить на два:
- наличие искажения для ухода от налогов, и поэтому неадекватное отражение действительности.
- несовершенство российского бухучета в целом.

Начну с последнего.
После перестройки и перехода экономики на рыночные условия в 91 (если не подводит память) были приняты новой план счетов и правила.
Этот план счетов и правила писались при участии соответствующих комиссий при ООН и наших специалистов. То есть с привлечением международного опыта и специалистов.
Затем был принят новый план счетов, который лучше отражал экономические реалии. Он так же возник не в тише депутатских кабинетов или других "вредителей", а с привлечением специалистов как отечественных так и зарубежных.
Сам по себе бухучет, как система записи финансово-хозяйственных операций не плох.
Нужно отдавать отчет, что как существует разные системы права - континентальное и островное (США и Англия), так же существуют разные системы бухучета. Наиболее четко эти различия проявляются в отражение налогового и собственного бухгалтерского учета. Для островного права и системы бухучета свойственно наличие двух раздельных систем учета: отдельно налоговый учет и отдельно бухучет. Для континентального это объединение этих систем, когда бухучет в большей степени служит фискальным целям и для контроля за менеджерами, чем предоставление информации для собственников и инвесторов (на пример Германия, и у нас до недавнего времени).
Сейчас у нас основное направление по реформированию бухгалтерского учета - это чтобы целью бухучета было не предоставление информации для контролирующих органов, для для инвесторов и собственников.
На мой взгляд отрицательным фактом являются попытки скрестить континентальное право и системой учета. характерного для островного права.
Ну а самое главное, как в среднее века придумали двойную запись (забыл как этого итальянца звали), так в бухучете с того времени ничего существенно не менялось. да и не может меняться.

Второе - Искажения
Искажения в бухучете для ухода от налогов или по иным причинам (без умысла - ошибки например) не являются причиной, для отрицания значимости бухучета. Да и потом все эти искажения видны (мне лично запросто). Нужно понимать, где они могут возникнуть и для чего.
При оценки бизнеса я не раз пересчитывал отчет по прибылям и убыткам по рыночным данным без учета внесенных искажений - исключение влияния нетипичных операций.
При оценке МиО редко когда искажена стоимость всего перечня ОС. Но бывает. Чаще всего в 3 случаях - последствия обязательной индексации, передача имущества родственной структуре (через банкротство, куплю-продажу по договоренности как по завышенной -для покрытия убытков, так и по заниженной стоимости, чтобы кинуть миноритариев), и передача имущества по оценочной стоимости в процессе приватизации
В основном искажена бывает одна-две позиции куда списывают расходы, которые нужны, но по нормативным актам нельзя производить.

Задача оценщика, выявить эти искажения, для того чтобы правильно посчитать. если первоначальная балансовая стоимость искажено, то, как не печально, то нельзя применять индексацию.
Часто бывает, что кажется что есть искажения, итоговая цифра не получиалсь не та, но на самом деле, просто имущество ставилось на баланс по остаточной (с учетом амортизации) на момент постановки на баланс стоимости. То есть б/у оборудование можно поставить на баланс по стоимости как купили, а можно по первоначальной и отдельно учесть накопленную амортизацию. Для учета разницы нет (она есть конечно, но в данном случае не важно), а для применения индексации и последующих расчетов есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет