Отправлено: 25.04.11 11:04. Заголовок: Расчетный износ машин и оборудования

Есть хорошая формула определения физического износа Кфиз = (0,2 - 0,0036 * Б ) * Тхр ^0,7
Б - балльная оценка физического состояния объекта оценки
Тхр - хронологический возраст
И так же формула расчета величины функционального износа Кфун = 0,1 + 0,02 * ( Тхр - 5 )
Тхр - хронологический возраст

Вопрос:
1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа
2. И как быть если состояние оцениваемого имущества отличное, но оно реально не нужно широкому кругу потребителей, т.к. узко специализированное.

 Отправлено: 25.04.11 11:32. Заголовок: Luther Это хорошие..

Luther

Это хорошие формулы, но они предназначены только для металлорежущего оборудования. Впервые эти формулы появились примерно в 2001 году, то есть давно и были опубликованы в статье, в журнале "Оборудование" А.П.Ковалева и В.Г. Быкова. Также эти формулы есть в диссертации В.Г. Быковой. Но пользоваться ими сейчас можно с осторожностью, потому что уже изменился рынок, продавцы и покупатели.

Другие реальные формулы есть, например в книге "Основы оценки стоимости машин и оборудования" А.П. Ковалев, М.А. Федотова и т.д. Если надо точно сослаться. то можно воспользоваться программой СТОФ, в которую подобные формулы уже защиты, например модель вероятностных кривых, формула из книги "Оценка для целей залога". Однако я с большой настороженностью отношусь к готовым формулам, потому что продавцы на рынке их явно не придерживаются.

 Отправлено: 25.04.11 12:38. Заголовок: Как сказано книге &#..

Как сказано книге "Основы оценки стоимости машин и оборудования" Кушель А.А., Ковалев А.П. озвученные мной выше формулы хотя и были выведены для металлорежущего оборудования, на как показала практика они дают приемлемые результаты и при определении износа другого оборудования.

 Отправлено: 25.04.11 13:13. Заголовок: Учитывая среднегодов..

Уважаемая Kikinda возможно ли бесплатно получить программу СТОФ


Учитывая среднегодовой пробег и возраст АТС, провел выборку цен на рынке предложения и продаж, которая составила порядка 350 АТС в хорошем технически исправном состоянии с выполненными нормами работ для соответствия АТС технике безопасности. Подбор АТС именно в хорошем технически исправном состоянии обусловлен тем, что информация об АТС в неудовлетворительном или разукомплектованном состоянии как правило, не публикуется в общедоступных источниках СМИ, а реализуется на местном уровне. Далее были сопоставлены средняя цена нового автомобиля с ценами на вторичном рынке, и в % соотношении была выявлена потеря в стоимости АТС
Нарисовал график, провел кривую, построил логарифмический ряд и вывел формулу:

у = 0,160 х Ln(х) + 0,372
где:
х -возраст АТС

Хотелось бы узнать мнение

 Отправлено: 25.04.11 13:42. Заголовок: Luther пишет: Нарис..

Luther пишет:

цитата:

Нарисовал график, провел кривую, построил логарифмический ряд и вывел формулу: у = 0,160 х Ln(х) + 0,372 где: х -возраст АТС Хотелось бы узнать мнение

Прекрасная формула! Лично мне - нравиться!
Но что бы понять ее глубинный смысл - хотелось бы увидеть Ваши расчеты в виде экселевсого файла.
ЗЫ. Если Вы немного пошарите по этому сайту - найдете множество примеров иных авторов с иными функциональными зависимостями, что только подогревает интерес к Вашему исследованию

 Отправлено: 25.04.11 23:14. Заголовок: Luther Подробная и..

Luther

Подробная инструкция как строить такие графики как раз была в той книге. Меня только смутило, почему и откуда взялось 0,372. А так, да. Возраст - это правильно, выпуклая форма кривой тоже правильно.


СТОФ бесплатно получить нельзя. Зайдите на сайт Кодинфо. Раньше там были демо-версии.

 Отправлено: 27.04.11 01:34. Заголовок: Kornilov пишет: Пре..

Kornilov пишет:

цитата:

Прекрасная формула! Лично мне - нравиться! Но что бы понять ее глубинный смысл - хотелось бы увидеть Ваши расчеты в виде экселевсого файла.

Kikinda пишет:

цитата:

Подробная инструкция как строить такие графики как раз была в той книге. Меня только смутило, почему и откуда взялось 0,372. А так, да. Возраст - это правильно, выпуклая форма кривой тоже правильно

Наверное, должна быть - впуклая!!! Да, и мудрой Вороне неизвестен остаток логарифмической функции!!! Ей какая разница - лишь бы впуклость была!!!

 Отправлено: 05.10.11 16:29. Заголовок: Вопрос: 1. Известны ..

цитата:

Вопрос: 1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа

Если говорить о методах износа в ПИК "СтОФ", то на текущий момент в программу зашиты 9 методов расчета износа, методы достаточно часто применяемые на практике среди оценщиков, перечислю их по возможности со ссылками:

Экспонентный метод (он же метод модифицированного срока жизни, взят из книги "Оценка для целей залога: теория, практика, рекомендации" М.А. Федотова и др.);

Метод вероятностных моделей (http://www.labrate.ru/leifer/leifer_kashnikova_article_2007-1_residual_service_life.htm);

Метод логистических кривых (журнал «Вопросы оценки», 2009, № 3. автор А.П. Ковалев и др.);

Метод ГКС (метод ГОСКОМСТАТА - табличный метод определения износа на основе исследований ГОСКОМСТАТА);

ЕНАО линейно (он же метод хронологического возраста - линейная модель износа на основе сроков службы ЕНАО, ГКС, Амортизационных сроков по выбору);

Метод пользовательских кривых (один из вариантов этого метода – использование модифицированных кривых Маршалла и Свифта, описанных в статье Тришина В.Н. http://www.codinfo.ru/+http:/www.trishin.ru/left/publishes/kvazi/ в качестве сроков службы предлагается использовать ЕНАО);

Что касается износа АМТС, то тут предлагается пользователям методы: Р-031112194-0376-98, РД 37.009.015-98, РФЦСЭ.

 Отправлено: 05.10.11 16:44. Заголовок: codinfo А смысл то..

codinfo

А смысл то в зашитых методах? Если оценщик умеет только тыкать кнопки и не умеет понимать смысл в предлагаемых методах, то ничего хорошего от этого ждать не надо. Поэтому, напишите в рекомендациях, когда и какой метод применять, а также, какая СРО и как на метод и на программу СТОФ реагирует.

 Отправлено: 10.10.11 11:18. Заголовок: Kikinda Ну почему ж..

Kikinda

Ну почему же только тыкать на кнопки, есть методология применения программы (http://www.codinfo.ru/uploaded/metodology.doc - в открытом доступе) там описаны все методы со ссылками на источники. Также есть программные ограничения применения методов, к примеру СтОФ считает методом Логистических кривых только имущество относящиеся с 3 по 7 группы амортизаций и т.п. А вот рекомендации к применению методов, более того что пишут авторы, мы пока сделать не можем т.к. отсутствуют необходимые исследования.

 Отправлено: 11.10.11 07:37. Заголовок: Конечно, преимуществ..

Конечно, преимущество в том, что можно быстро принемить и сослаться на программу. Однако, у оценщиков по большей части нет понимания откуда берется формула износа и что она означает. От этого и все проблемы. Сослаться на источник информации, то есть какую то книгу, еще не означает получить соответствие между расчетным значением и тем, что дает рынок. А потому ни инос ни программу нельзя использовать для получения реальных цифр, если имущество подлежит продаже. Хотя очень можно, если надо при помощи оценщка оформить документы.

Вот к примеру формула из заголовка темы применима только для металлообрабатывающего оборудования, причем не очень старого. Оценщики же эту формулу лепят везде где нельзя.

 Отправлено: 11.10.11 15:32. Заголовок: Luther пишет: Вопро..

Luther пишет:

цитата:

Вопрос: 1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа

codinfo уже сообщил ряд методов.
Добавлю, что последнее врея рассматривал методы, применяемые в США. Там в каждом штате и даже в отдельных графствах есть свои методики, ориентированные на установление размера налога на имущество. Чаще всего они сведены в документы (или разделы документов) под названием Percent Good Factors (проценты годности, у нас это 100% - процент износа). Они даются по видам объектов и к ним прикладывается большой список таких видов.
Просто для примера укажу несколько (другие можете сами поискать в инете, набрав Percent Good Factors или Property Tax):
http://www.dola.colorado.gov/dpt/personal_property_tables/docs/2010%20Personal%20Property%20Tables.pdf
http://www.tax.ms.gov/taxareas/property/prop_2011IndustrialDepreciation.pdf
http://www.oklahomacounty.org/assessor/Forms/2011Mult.pdf
http://www.johnsoncad.com/static/forms/depreciation_sched.pdf
http://www.azdor.gov/PropertyTax.aspx

Критическое рассмотрение ряда подобных и указанных codinfo методов, а также альтернативные методы есть в моей книжке "Проблемы и парадоксы оценки машин и оборудования" (М.: РИО МАОК, 2008).

 Отправлено: 12.10.11 09:15. Заголовок: Смоляк Сергей пишет:..

Смоляк Сергей пишет:

цитата:

http://www.tax.ms.gov/taxareas/property/prop_2011IndustrialDepreciation.pdf

Скачал эту табличку. Есть ли где-то пояснения, что означают буквы в заголовке, выделенные красным, где можно увидеть список, и нижележащая строка типа I-03...
Или на словах... Полазил по сайту www.tax.ms.gov/ ничего похожего не нашел.

 Отправлено: 12.10.11 16:19. Заголовок: Kikinda пишет Сосл..

Kikinda пишет

цитата:

Сослаться на источник информации, то есть какую то книгу, еще не означает получить соответствие между расчетным значением и тем, что дает рынок.А потому ни инос ни программу нельзя использовать для получения реальных цифр, если имущество подлежит продаже.

Говорить, близки ли данные к рынку или нет, можно только после соответствующих исследований, а их, повторюсь, пока нет. А задачи по оценки редкого оборудования, рынок которого не развит или оценки большого количества позиций постоянно возникают. Поэтому перечисленные мной методы износа, реализованные в ПИК "СтОФ", постоянно пользуются спросом у оценщиков.

 Отправлено: 12.10.11 17:24. Заголовок: codinfo Слава, мет..

codinfo

Слава, методы и СТОФ используются. Но к чему это приводит?

Сергей Абрамович, спасибо за ссылки.

 Отправлено: 17.10.11 15:40. Заголовок: Если только "тык..

Если только "тыкать на кнопки", то тут конечно на страх и риск оценщика ни СтОФ, ни методы тут не спасут... И наоборот если с умом подходить, то использование методов и СтОФ-а, может повысить точность расчета, уменьшить роль субъективного фактора и уменьшить трудоемкость.

 Отправлено: 17.10.11 23:42. Заголовок: codinfo Если с умом..

codinfo
Если с умом подходить, то Вы и не нужны.

 Отправлено: 18.10.11 08:50. Заголовок: Андрей, ты зря так. ..

Андрей, ты зря так.
Стоф очень может облегчить труд рядового оценщика. Но только, если оценщик понимает, что он оценивает, для чего и как.

 Отправлено: 18.10.11 15:29. Заголовок: andrey Если с умом п..

andrey

цитата:

Если с умом подходить, то Вы и не нужны.

Очень смелое утверждение, не собираюсь с вами спорить по этому вопросу, просто скажу, что те клиенты, которые используют СтОФ и пишут нам отзывы с вами не согласны. http://www.codinfo.ru/index.php?id=12&module=mention&prod=stof#search

 Отправлено: 18.10.11 21:55. Заголовок: Kikinda пишет: Андр..

Kikinda пишет:
[quote]Андрей, ты зря так.
Стоф очень может облегчить труд рядового оценщика. Но только, если оценщик понимает, что он оценивает, для чего и как.[/quote
Ты верно поняла мою мысль!

 Отправлено: 18.10.11 21:57. Заголовок: codinfo Я ценю Ваши..

codinfo
Я ценю Ваши усилия!!!