Форум независимых оценщиков движимого имущества Форум независимых оценщиков движимого имущества
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.11 11:04.Заголовок:Расчетный износ машин и оборудования


Есть хорошая формула определения физического износа Кфиз = (0,2 - 0,0036 * Б ) * Тхр ^0,7
Б - балльная оценка физического состояния объекта оценки
Тхр - хронологический возраст
И так же формула расчета величины функционального износа Кфун = 0,1 + 0,02 * ( Тхр - 5 )
Тхр - хронологический возраст

Вопрос:
1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа
2. И как быть если состояние оцениваемого имущества отличное, но оно реально не нужно широкому кругу потребителей, т.к. узко специализированное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -38 ,стр: 1 2 All [только новые]


Администратор




Пост N:3387
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.11 11:32.Заголовок:Luther Это хорошие..


Luther

Это хорошие формулы, но они предназначены только для металлорежущего оборудования. Впервые эти формулы появились примерно в 2001 году, то есть давно и были опубликованы в статье, в журнале "Оборудование" А.П.Ковалева и В.Г. Быкова. Также эти формулы есть в диссертации В.Г. Быковой. Но пользоваться ими сейчас можно с осторожностью, потому что уже изменился рынок, продавцы и покупатели.

Другие реальные формулы есть, например в книге "Основы оценки стоимости машин и оборудования" А.П. Ковалев, М.А. Федотова и т.д. Если надо точно сослаться. то можно воспользоваться программой СТОФ, в которую подобные формулы уже защиты, например модель вероятностных кривых, формула из книги "Оценка для целей залога". Однако я с большой настороженностью отношусь к готовым формулам, потому что продавцы на рынке их явно не придерживаются.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.11 12:38.Заголовок:Как сказано книге &#..


Как сказано книге "Основы оценки стоимости машин и оборудования" Кушель А.А., Ковалев А.П. озвученные мной выше формулы хотя и были выведены для металлорежущего оборудования, на как показала практика они дают приемлемые результаты и при определении износа другого оборудования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.11 13:13.Заголовок:Учитывая среднегодов..


Уважаемая Kikinda возможно ли бесплатно получить программу СТОФ


Учитывая среднегодовой пробег и возраст АТС, провел выборку цен на рынке предложения и продаж, которая составила порядка 350 АТС в хорошем технически исправном состоянии с выполненными нормами работ для соответствия АТС технике безопасности. Подбор АТС именно в хорошем технически исправном состоянии обусловлен тем, что информация об АТС в неудовлетворительном или разукомплектованном состоянии как правило, не публикуется в общедоступных источниках СМИ, а реализуется на местном уровне. Далее были сопоставлены средняя цена нового автомобиля с ценами на вторичном рынке, и в % соотношении была выявлена потеря в стоимости АТС
Нарисовал график, провел кривую, построил логарифмический ряд и вывел формулу:

у = 0,160 х Ln(х) + 0,372
где:
х -возраст АТС

Хотелось бы узнать мнение



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:677
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.11 13:42.Заголовок:Luther пишет: Нарис..


Luther пишет:

 цитата:
Нарисовал график, провел кривую, построил логарифмический ряд и вывел формулу:

у = 0,160 х Ln(х) + 0,372
где:
х -возраст АТС

Хотелось бы узнать мнение


Прекрасная формула! Лично мне - нравиться!
Но что бы понять ее глубинный смысл - хотелось бы увидеть Ваши расчеты в виде экселевсого файла.
ЗЫ. Если Вы немного пошарите по этому сайту - найдете множество примеров иных авторов с иными функциональными зависимостями, что только подогревает интерес к Вашему исследованию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:3388
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.11 23:14.Заголовок:Luther Подробная и..


Luther

Подробная инструкция как строить такие графики как раз была в той книге. Меня только смутило, почему и откуда взялось 0,372. А так, да. Возраст - это правильно, выпуклая форма кривой тоже правильно.


СТОФ бесплатно получить нельзя. Зайдите на сайт Кодинфо. Раньше там были демо-версии.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1309
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.11 01:34.Заголовок:Kornilov пишет: Пре..


Kornilov пишет:

 цитата:
Прекрасная формула! Лично мне - нравиться!
Но что бы понять ее глубинный смысл - хотелось бы увидеть Ваши расчеты в виде экселевсого файла.



Kikinda пишет:

 цитата:
Подробная инструкция как строить такие графики как раз была в той книге. Меня только смутило, почему и откуда взялось 0,372. А так, да. Возраст - это правильно, выпуклая форма кривой тоже правильно


Наверное, должна быть - впуклая!!! Да, и мудрой Вороне неизвестен остаток логарифмической функции!!! Ей какая разница - лишь бы впуклость была!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:22
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.11 16:29.Заголовок:Вопрос: 1. Известны ..



 цитата:
Вопрос:
1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа



Если говорить о методах износа в ПИК "СтОФ", то на текущий момент в программу зашиты 9 методов расчета износа, методы достаточно часто применяемые на практике среди оценщиков, перечислю их по возможности со ссылками:

Экспонентный метод (он же метод модифицированного срока жизни, взят из книги "Оценка для целей залога: теория, практика, рекомендации" М.А. Федотова и др.);

Метод вероятностных моделей (http://www.labrate.ru/leifer/leifer_kashnikova_article_2007-1_residual_service_life.htm);

Метод логистических кривых (журнал «Вопросы оценки», 2009, № 3. автор А.П. Ковалев и др.);

Метод ГКС (метод ГОСКОМСТАТА - табличный метод определения износа на основе исследований ГОСКОМСТАТА);

ЕНАО линейно (он же метод хронологического возраста - линейная модель износа на основе сроков службы ЕНАО, ГКС, Амортизационных сроков по выбору);

Метод пользовательских кривых (один из вариантов этого метода – использование модифицированных кривых Маршалла и Свифта, описанных в статье Тришина В.Н. http://www.codinfo.ru/+http:/www.trishin.ru/left/publishes/kvazi/ в качестве сроков службы предлагается использовать ЕНАО);

Что касается износа АМТС, то тут предлагается пользователям методы: Р-031112194-0376-98, РД 37.009.015-98, РФЦСЭ.


http://www.codinfo.ru/index.php?id=2&article=32#search Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:3551
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.11 16:44.Заголовок:codinfo А смысл то..


codinfo

А смысл то в зашитых методах? Если оценщик умеет только тыкать кнопки и не умеет понимать смысл в предлагаемых методах, то ничего хорошего от этого ждать не надо. Поэтому, напишите в рекомендациях, когда и какой метод применять, а также, какая СРО и как на метод и на программу СТОФ реагирует.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:24
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.11 11:18.Заголовок:Kikinda Ну почему ж..


Kikinda

Ну почему же только тыкать на кнопки, есть методология применения программы (http://www.codinfo.ru/uploaded/metodology.doc - в открытом доступе) там описаны все методы со ссылками на источники. Также есть программные ограничения применения методов, к примеру СтОФ считает методом Логистических кривых только имущество относящиеся с 3 по 7 группы амортизаций и т.п. А вот рекомендации к применению методов, более того что пишут авторы, мы пока сделать не можем т.к. отсутствуют необходимые исследования.

http://www.codinfo.ru/index.php?id=2&article=32#search Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:3552
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.11 07:37.Заголовок:Конечно, преимуществ..


Конечно, преимущество в том, что можно быстро принемить и сослаться на программу. Однако, у оценщиков по большей части нет понимания откуда берется формула износа и что она означает. От этого и все проблемы. Сослаться на источник информации, то есть какую то книгу, еще не означает получить соответствие между расчетным значением и тем, что дает рынок. А потому ни инос ни программу нельзя использовать для получения реальных цифр, если имущество подлежит продаже. Хотя очень можно, если надо при помощи оценщка оформить документы.

Вот к примеру формула из заголовка темы применима только для металлообрабатывающего оборудования, причем не очень старого. Оценщики же эту формулу лепят везде где нельзя.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:161
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.11 15:32.Заголовок:Luther пишет: Вопро..


Luther пишет:

 цитата:
Вопрос:
1. Известны ли кому другие реальные расчетные методы определения износа


codinfo уже сообщил ряд методов.
Добавлю, что последнее врея рассматривал методы, применяемые в США. Там в каждом штате и даже в отдельных графствах есть свои методики, ориентированные на установление размера налога на имущество. Чаще всего они сведены в документы (или разделы документов) под названием Percent Good Factors (проценты годности, у нас это 100% - процент износа). Они даются по видам объектов и к ним прикладывается большой список таких видов.
Просто для примера укажу несколько (другие можете сами поискать в инете, набрав Percent Good Factors или Property Tax):
http://www.dola.colorado.gov/dpt/personal_property_tables/docs/2010%20Personal%20Property%20Tables.pdf
http://www.tax.ms.gov/taxareas/property/prop_2011IndustrialDepreciation.pdf
http://www.oklahomacounty.org/assessor/Forms/2011Mult.pdf
http://www.johnsoncad.com/static/forms/depreciation_sched.pdf
http://www.azdor.gov/PropertyTax.aspx

Критическое рассмотрение ряда подобных и указанных codinfo методов, а также альтернативные методы есть в моей книжке "Проблемы и парадоксы оценки машин и оборудования" (М.: РИО МАОК, 2008).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1098
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.11 09:15.Заголовок:Смоляк Сергей пишет:..


Смоляк Сергей пишет:

 цитата:
http://www.tax.ms.gov/taxareas/property/prop_2011IndustrialDepreciation.pdf


Скачал эту табличку. Есть ли где-то пояснения, что означают буквы в заголовке, выделенные красным, где можно увидеть список, и нижележащая строка типа I-03...
Или на словах... Полазил по сайту www.tax.ms.gov/ ничего похожего не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:25
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.11 16:19.Заголовок: Kikinda пишет Сосл..



Kikinda пишет


 цитата:
Сослаться на источник информации, то есть какую то книгу, еще не означает получить соответствие между расчетным значением и тем, что дает рынок.А потому ни инос ни программу нельзя использовать для получения реальных цифр, если имущество подлежит продаже.



Говорить, близки ли данные к рынку или нет, можно только после соответствующих исследований, а их, повторюсь, пока нет. А задачи по оценки редкого оборудования, рынок которого не развит или оценки большого количества позиций постоянно возникают. Поэтому перечисленные мной методы износа, реализованные в ПИК "СтОФ", постоянно пользуются спросом у оценщиков.

http://www.codinfo.ru/index.php?id=2&article=32#search Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:3554
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.11 17:24.Заголовок:codinfo Слава, мет..


codinfo

Слава, методы и СТОФ используются. Но к чему это приводит?

Сергей Абрамович, спасибо за ссылки.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:26
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.11 15:40.Заголовок:Если только "тык..


Если только "тыкать на кнопки", то тут конечно на страх и риск оценщика ни СтОФ, ни методы тут не спасут... И наоборот если с умом подходить, то использование методов и СтОФ-а, может повысить точность расчета, уменьшить роль субъективного фактора и уменьшить трудоемкость.


http://www.codinfo.ru/index.php?id=2&article=32#search Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1382
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.11 23:42.Заголовок:codinfo Если с умом..


codinfo
Если с умом подходить, то Вы и не нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:3555
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.11 08:50.Заголовок:Андрей, ты зря так. ..


Андрей, ты зря так.
Стоф очень может облегчить труд рядового оценщика. Но только, если оценщик понимает, что он оценивает, для чего и как.



Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:27
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.11 15:29.Заголовок:andrey Если с умом п..


andrey

 цитата:
Если с умом подходить, то Вы и не нужны.


Очень смелое утверждение, не собираюсь с вами спорить по этому вопросу, просто скажу, что те клиенты, которые используют СтОФ и пишут нам отзывы с вами не согласны. http://www.codinfo.ru/index.php?id=12&module=mention&prod=stof#search

http://www.codinfo.ru/index.php?id=2&article=32#search Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1383
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.11 21:55.Заголовок:Kikinda пишет: Андр..


Kikinda пишет:
[quote]Андрей, ты зря так.
Стоф очень может облегчить труд рядового оценщика. Но только, если оценщик понимает, что он оценивает, для чего и как.[/quote
Ты верно поняла мою мысль!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1384
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.11 21:57.Заголовок:codinfo Я ценю Ваши..


codinfo
Я ценю Ваши усилия!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -38 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 140
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет