Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.01.08 02:21. Заголовок: Новая формула "Модернизированный метод срока жизни"
Перенесено из другой темы. Kikinda Уважаемые коллеги! Все же учитывая название портала и в связи с обсуждением понятий ИЗНОСА, просьба прокомментировать приложенную ниже выдержку : предложения по оценке МиО : Рассчитывается износ объекта, соответствующий хронологическому возрасту. Для расчета износа машин и оборудования рекомендуется использовать: 1. «Модернизированный метод сроков жизни» [1]. Расчет коэффициента износа ведется по формуле: Ихр = 1- е –1,6*(Тхр/Тсс) …………………..…………..(2.9) где, Тхр – хронологический возраст объекта оценки; Тсс – срок службы оборудования данного вида; е – основание натурального логарифма равное е = 2,71828….. Хронологический возраст объекта оценки – Тхр исчисляется в годах от даты изготовления объекта до даты, на которую проводится оценка. Не допускается вести отсчет хронологического возраста объекта от даты ввода в эксплуатацию или постановки на баланс. В качестве срока службы объекта Тсс принимается нормативный срок службы, установленный заводом изготовителем. Если в технической документации нормативный срок службы не указан, для определения Тсс следует ориентироваться на срок использования аналогичных объектов согласно классификации основных средств, включенных в амортизационные группы [2]. 2. «Метод хронологического возраста» [3]. Расчет коэффициента износа ведется по формуле: Ихр = Tхр/Тсс …………………………………………(2.10) Данный метод рекомендуется использовать для объектов сравнительно новых, для которых хронологический возраст составляет не более 25% - 30% от срока службы Тсс. 3. Не рекомендуется для оценки износа использовать метод экспертизы состояния (экспертный метод) и метод эффективного возраста за исключением тех случаев, когда в качестве экспертов выступают независимые от собственника и Оценщика технические специалисты по конкретному виду оборудования, имеющие большой опыт поставки подобных объектов. Этап 3. Рассчитывается рыночная стоимость объекта оценки по формуле: С = Со(1-И)……………………………………………... 1. Лужанский Б.Е. Оценка стоимости с учетом погрешности и неопределенности исходной информации. Доходный подход.- Московский оценщик, № 1 (32) , февраль 2005,с. 33-44. 2. Оценка стоимости машин, оборудования и транспортных средств/ А.П. Ковалев и др.-М..: Интерреклама, 2003 - 408с. 3. Оценка стоимости транспортных средств: Учеб.–метод. пособие/Под ред. М.П.Улицкого.- Финансы и статистика, 2006 -304 с.
|
|
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 202
|
|
Отправлено: 24.02.08 14:41. Заголовок: У меня есть большое ..
У меня есть большое подозрение, что коэфф. 1,6 взят, как некая средняя величина из "волшебной таблички" для дипазона состояний: "очень хорошее-условно пригодное". И ни какой статистики по ценам нет, а есть стат.анализ таблички. Потому и запрет на дату ввода в эксплуатацию.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 203
|
|
Отправлено: 24.02.08 23:26. Заголовок: Раз гуру молчат... А..
Раз гуру молчат... А барышня интересуется. Попробую я, как некий балагур. "Повесть о том, как близнецы погубили делопроизводителя" Жили-были два близнеца, но с разными фамилиями. Близнецы были "кипучими лентяями", "слесарями-интеллигентами со средним образованием". Один любил оценку, другой г-жу О.Т. И решили они, в одночасье, сразить обе цели одним махом. Тем более мысли и цели, как в пословице, сошлись. У блезницов был такой исходный материал: - желание понравиться; - лень и наглость; - амбициозность; - "волшебная табличка", которая по их пониманию пригодна для примения "хоть к пишущей машинке, хоть к космическому кораблю"; - отрицательное отношение оценочного сообщества и лично г-жи О.Т. к линейной функции износа; - отношение Тхр/Тсс; - некое образование. Ничтоже сумняшеся они начали священодействие: 1. Функция износа - не линейна, раз никому не нравится. Их допущение: износ нарастает путем индексации предыдущего показателя. Т.к. показательная функция имеет свои ограничения, то для описания данного процесса, была выбрана экспоненциальная функция - е^х. 2. Где: х = Тхр/Тсс. 3. Под Тсс подразумевался Тнорм (const), но для большей наукообразности и запутанности был принят термин Тсс; 3. Для описания износа, в ограниченных рамках диапазона, заданного табличкой, был выбран диапазон: "очень хорошее состояние (5% износа) и "стоимость лома" (97%). 4. Вычисление определенного интеграла в данном диапазоне дало результат 1,585. Решили округлить до 1,6. 5. Получили монотонную, непрерывную функцию, с коэффициентом роста во всем диапазоне =1,6. 6. Единичное значение функции составит: 1/1,6 * е^х 6. Но т.к. близнецов интересовало вычисление значения износа с течением времени, а не темпов его роста , то полученная функция была проинтегрирована. Результат: -е^-1,6х + С, где C (исходя из классической формулы износа) =1. 7. Результат: И = 1-е^-1,6(Тхр/Тсс). 8. Но... т.к. дата оценки может совпасть с датой ввода в эксплуатацию, ранее выпущенного оборудования, не бывшего в эксплуатации (И = 1-е^0/Тсс = 0), то хитрые близнецы сделали известное ограничение. Вычислив, что по полученной формуле износ оборудования возрастом 1 год и при Тн = от 15 до 35 лет, будет составлять от 4,5 до 10%. А при Тхр = Тн и при Тхр/Тсс = 1,5 износ будет составлять от 80% до 90%. Полученные показатели существенно не оличаются от показателей таблички. Вуаля. Близнецы, заверяют всех о неблагодарном труде по статистической обработке рыночных цен, на ЛЮБОЕ оборудование, и находятся в томном ожидании признания их талантов и поцелуев.
|
|
|
|
| Тамбовский волк с острыми зубами
|
Пост N: 1888
|
|
Отправлено: 25.02.08 00:06. Заголовок: andrey Хороший анал..
andrey Хороший анализ. Очень похоже на правду
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 204
|
|
Отправлено: 25.02.08 00:31. Заголовок: Заглянул в свой Ёксе..
Заглянул в свой Ёксель, оказалось не 1,585, а 1,588. Но лучше - не хуже. Допущений много, но ногти, я надеюсь, остались плоскими.
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 1889
|
|
Отправлено: 25.02.08 17:48. Заголовок: andrey Вы полность..
andrey Вы полностью правы. Я подозревала примерно такой же сценарий для написания этой формулы, но взять интеграл я не догадалась. Меня конечно же смутило, что в статье было написано, что они провели огромную работу и просмотрели множество статистических данных для нахождения этой самой кривой. Но окончательно засомневалась в 1,6 только из за того, что не верю, что для разного оборудования наклон кривой износа будет одинаковый. Когда то давным давно я уже была персонажем мюзикла "Легенды леса". Только это была совсем другая история... http://sovety-sirina.narod.ru/rasskazy/john_d1-1.htm А воспоминания все равное приятные.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 205
|
|
Отправлено: 25.02.08 20:28. Заголовок: Небольшой штрих. Сег..
Небольшой штрих. Сегодня посмотрел в табличку, дома под рукой ее нет, так в табличке 97,5%, а не 97%. При таких условиях, округление до 1,6 не требуется. Но это дело десятое. ожидании ... и поцелуев Хде? Хде же?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 742
|
|
Отправлено: 25.02.08 21:58. Заголовок: andrey Молодец. Хор..
andrey Молодец. Хорошо расчесал.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 206
|
|
Отправлено: 25.02.08 22:39. Заголовок: Грустно от того, что..
Грустно от того, что оценку превращают то в погост, то в кабак.
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.08 19:22. Заголовок: 1. Обсуждаемая форму..
1. Обсуждаемая формула является ни чем иным как математическим выражением амортизационным методом "уменьшаемого (или уменьшающегося) остатка" с коэффициентом ускорения 2 и при Тсс = Т(0,8Изн) - отсюда в показателе экспоненты "-1,6". 2. Метод известен давно, описан в тех же "ВО" ранее, но без формулы. По идее учитывает физ. и моральный износ. 3. В Сети есть ссылка на некоего импортного профессора - автора, кто захочет - тот найдёт. 4. Формула получена авторами указанной статьи независимо из доходного подхода. 5. Из графика, представленного в статье следует, что для верности перед формулой надо ставить К=0,8 - 1,2, при этом, износ не менее 0. 6. В эти "ворота" хорошо укладываются: НДС (из данных статьи не ясно, учитывался он или нет), неадекватность продавца (цены предложения), внешний износ вторичного рынка, кап. ремонт, интенсивность эксплуатации и т.д. 7. Авторы - залоговики. Для них вобще нежелательно брать в залог, нечто с износом больше 20% - это норма. Другая норма - на момент окончания кредитного догвора износ не более 50-70%, поэтому к-т 0,8 при Тсс обоснован. 8. Под эту формулу можно "загнать" известную эмпирическую формулу Рутгайзера с соавторами. 9. Исходя из п. 2 и 4. применение обосновано (ИМХО). ИТОГО. Формула хороша для оценки для залога. Это "середина", отступления от неё должны быть показаны в отчёте. Идеально для банковских залоговиков. С уважением.
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2161
|
|
Отправлено: 04.09.08 23:29. Заголовок: ИМХО пишет: Формула..
ИМХО пишет: цитата: | Формула хороша для оценки для залога. Идеально для банковских залоговиков. |
| Интересно, а чем такая уверенность подкрепляется? Перерыла весь инет, статью не нашла. Может быть кто то поможет? Я ее даже переведу.
|
|
|
|
Отправлено: 05.09.08 09:18. Заголовок: Имел в виду, что име..
Имел в виду, что именно для залога, насчёт других целей - как кому нравится. Идеальна для залоговиков потому, что просто проверить отчёт и уточнить обоснования от средней линии в большую сторону. Должен быть либо капремонт, либо недозагрузка, либо ещё что-то, но обоснованное. ИМХО. Ссылку на статью сейчас найду и дам.
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.09.08 09:21. Заголовок: http://www.proocenka..
http://www.proocenka.ru/documents/voprosi.html
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2163
|
|
Отправлено: 05.09.08 11:46. Заголовок: Ну и где импортный п..
Ну и где импортный профессор?
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.08 13:11. Заголовок: http://agrofon.narod..
http://agrofon.narod.ru/main1/sub2_2.html Было здесь. Хэджес фамилия.
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2225
|
|
Отправлено: 31.10.08 13:33. Заголовок: Если кто хочет посмо..
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2228
|
|
Отправлено: 05.11.08 09:28. Заголовок: 1. Я что то не понял..
1. Я что то не поняла, как они выявили общую закономерность, исследовав всего 4 группы оборудования? 2. Совершенно непонятно как строились ряды
|
|
|
|
Отправлено: 18.11.08 12:17. Заголовок: ИМХО. Общность следу..
ИМХО. Общность следует из метода уменьшаемого остатка (амортизация). Оно же нелинейная амортизация по НК. Проверено - выводится аналогично их работе. Надо бы найти обоснование метода уменьшаемого остатка. М.б. аналогично ихнему дох.подходу? Новое - хорошо забытое старое. Вообще у меня для дор. стр. техники тоже неплохо укладывается. В итоге всё всегда лежит в пределах (0,8 - 1,2)ехр(-1,5Тхр/Тнорм) - я брал по ЕНАО. Если помудрить с внешним износом вторичного рынка (в минус) и завышенной оценкой продавца, то всё логично. Можно и без этих мудростей. При Тхр больше 25-30% от Тнорм. цены предложения всегда выше, чем ехр(-2Тхр/Тнорм) (внешний износ втор.рынка"съелся"?) и ниже, чем ехр(-1Т/Тнорм). Среднее ехр(-1,5(Тхр/Тнорм). Как и рекомендовал, например проф. Пацкалёв в одной из статей - оптимум для метода уменьшаемого остатка. Примирение амортизации в учёте и износа в оценке?
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.08 13:13. Заголовок: Общность также следу..
Общность также следует из теории надежности (экспоненциальное распределение времени безотказной работы технической системы). Именно общая закономерность, а детали конкретного применения, как водится, уточняются практикой. Надо добавить, что очень похожие выводы в отношении значений коэффициентов в показателе экспоненты были сделаны еще чуть-чуть раньше, но на эту работу почему-то никто не обратил внимания (http://www.proocenka.ru/doc.2007/vo/2005/vo-4-05.pdf, стр. 35). Учитывать ремонты можно, кроме того, так: http://www.proocenka.ru/doc.2007/vo/2007/vo-1-07.pdf, стр. 49.
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.08 19:08. Заголовок: У Андрианова намного..
У Андрианова намного раньше та же формула, но ехр(-3Тхр/Тнорм), но это ИМХО много. У Лейфера та же история из теории надёжности. Перед экспонентой коэффициент больше 1. Есть мнение, обозвать ехр(-2Тхр/Тнорм) - наиболее вероятной ценой покупателя, а ехр(-1Тхр/Тнорм) - наиболее вероятной ценой продавца. Между ними спрэд. Справедливо ес-но для информированных продавцов и покупателей, т.е. тех которые видели соответствующий график. Тут, наверное, на ЛС выйти можно?
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 17:12. Заголовок: Обращение ко всем - ..
Обращение ко всем - Как насчет формулы: И= е^-1,6(Тх/Тсс + Иэк)/2, где Иэк - по "волшебной табличке"? Тх/Тсс - учитывает физсостояние расчетное, а Иэк - экспертное, в итоге получаем совокупный износ. Думаю, таким образом можно решить проблему учета всего, что происходило с объектом (капремонты, условия эксплуатации, систему ремонта и т.д.), а также забыть о расчетах устареваний. Если есть вторичный рынок, сами выводим формулу износа путем построения зависимости.
|
|
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|