Отправлено: 16.04.08 23:37. Заголовок: Износ для почти нового оборудования
Не так давно в Станкине проходил круглый стол с участием разработчиков программы "СтОФ". На круглом столе были в том числе рассмотрены и их кривые износа. Меня смутило, что для почти нового оборудования (проработавшего где-то до 2-х лет) износ был менее 5%. Я задала вопрос присутствующим там большим умам...корректен ли износ в 5%. Мне ответили, что вполне корректен, но у меня все равно какое то внутреннее противоречие до сих пор. Попробую пояснить свою позицию:
Когда мы покупаем, монтируем, запускаем оборудование, то оно уже теряет более, чем 10% (переход с первичного на вторичный рынок). Так как же износ может быть менее 5% через год, если в первый же день его работы, оно уже стоит на 10% дешевле. И вот в связи с этим ко мне пришла мысль. Может быть нам стоит различать износ для оборудования в пользовании и оборудовании в обмене?
Если мы используем новое оборудование, то его полезность в первые годы его жизни максимальная. Но если мы это оборудование продаем, то только в этом случае износ получается больше 10%. Выходит что, этот самый износ при переходи с первичного рынка на вторичный имеет не полезностную и не функциональную природу, а по большей части психологическую. И износ при переходе следует отнести к функциональному (а может к экономическому???) износу?
Опять же возникает вопрос с его измерением. Если износ при переходе с первичного на вторичный рынок (при стоимости в обмене) мы измерить можем, но как мы измерим этот самый износ при стоимости в пользовании???
Я уже предствляю как возмущается Волк читая про "стоимость в пользовании" и "стоимость в обмене"....но разные потери стоимости в том и другом случае это объективная реальность. Предлагаю обсудить парадокс оценки почти нового оборудования в том и другом случае.
Отправлено: 17.04.08 04:49. Заголовок: Всё встанет на место..
Всё встанет на место, если перестать называть снижение стоимости при переходе на вторичный рынок износом. Как известно, такое снижение возникает вследствие отсутствия у покупателя влиятельности продавца. Новый покупатель не может доверять первому покупателю, вправе предполагать, что в продаже имеются какие-либо изъяны, т.к. имеет дело с непостоянным, случайным продавцом. По нормальной цене он может с гарантиями купить товар у дилера, зачем же он по той же стоимости будет покупать тот же товар у частного продавца?
Вот тут ключевое положение "тот же товар", т.е. с товаром ничего плохого не произошло: он новый, комплектный, работоспособный, не нуждается в ремонте, полостью функционален, не обременен какими-то внешними факторами, НО, вот беда, продавец левый, не профессиональный, без имени. Отсюда скидка, но не износ. Почему у частников курс валюты лучше, маржа меньше? Потому что если будет такая же маржа, как в банке, то вменяемый покупатель пойдет в банк, у которого издержки и большая маржа, но зато надежность. У посредника меньше издержки, меньше маржа и нет надежности, но разве это износ валюты?
Отправлено: 17.04.08 07:55. Заголовок: Василий Григорьевич ..
Василий Григорьевич Про валюту, это вы конечно загнули))) Износа там нету. Разве может быть износ, когда, кто-то продает по демпинговым ценам? Что телевизор. со скидкой 20% в каком-то гипермаркете, во время какой-то акции стал на 20% дешевле? Если в остальных 10-ти магазинах у него примерно одинаковая? А ведь там, вроде тот же дилер и продавец остались.
Остальное правильно, в основном. НО 1) Я знаю немало случаев, когда , оборудование после 3-6 месяцев эксплуатации, не падает в цене, а даже может и вырасти. Мне об этом говорили люди, которые этим занимаются, имено эксплуатацией. Чтобы хорошо работало оборудование нужно настроить, пуска-наладка та же, немножко обкатать (т.к. сказать, как правило многие "косяки" проявляются в первое время эксплуатации). Другое дело, что не всех типов оборудования это касается. 2) По второму пункту Вы правы, т.к. даже имея на руках, новый товар, со всеми гарантийными талонами, продать его по той же цене практически не возможно, если продавать с рук. Вот нужен Вам телевизор, если Вам его предлагает человек, которому доверяешь, тогда может и купите, и то скорее всего будет такая ситуация. "Я брал по 3 продам по 2,8 - бери, все тут есть полная комплектность".
Обычно это называют внешним (экономическим) износом. Но я знаю, некоторых оценщиков, которые это обзывают как скидкой на "уторговывание". Что тоже имеет право на жизнь.
Отправлено: 17.04.08 08:08. Заголовок: Так это не я загнул,..
Так это не я загнул, это так получается, если эффект перехода на вторичный рынок считать износом. У нас есть ребята, которые вообще считают, что если стоимость снижается, то это уже причина назвать процесс износом. И я все-таки напомню, что есть экономическая теория, о чем писал Ю.Козырь, я типа ему верю, что эффект перехода товара от профессионального продавца к непрофессиональному заключается в потере влиятельности продавца. Т.е. продавец своим статусом, репутацией, сервисами обеспечивает разницу между ценами на вторичном рынке и ценой у него. Это не износ, это скорее другой сегмент рынка, а переход с одного рынка на другой это не износ и не уторговывание.
Уторговывание это вообще дельта между ценой оферты и ценой сделки, это не дельта между ценами сделок у профессиональных продавцов и ценами сделок у непрофессионалов.
Скажите пожалуйста! Ситуация: есть на предприятии (не изготовителе) новое оборудование или ТМЦ, которые собираются реализовать. Всё новое и в упаковке и т.п.! Как считать ЗП тогда? Если "переход на вторичный рынок" - не износ (а если износ, то, простите, какой из них), и все износы по нулям, хотя известно, что цена при покупке "с рук" должна быть меньше эдак на несколько % с точки зрения потенциального покупателя? Получается надо цену нового аналога из прайса производителя корректировать "на эффект перехода товара от профессионального продавца к непрофессиональному" и таким же образом называть корректировку?
Yusha Поищите новое оборудование с хранения. Для ТМЦ поищите объявления о распродаже складских остатков, неликвидов, с хранения и т.д, и т.п. Потом попытайтесь построить матмодели зависимости РС от срока хранения.
Отправлено: 15.04.10 12:24. Заголовок: Yusha ТМЦ обычно пр..
Yusha ТМЦ обычно предлагают не б/у. Постарайтесь выборочно определить средний возраст "ваших" ТМЦ, сделать достаточно крупные группы ТМЦ и подобрать к ним функциональные аналоги. Например скидки: запорная арматура скидка 50-80%; лист стальной 50%; труба стальная 35% (www.1metal.com) Круги абразивные - 50% (www.lekvidov.net.ua) КИПиА - 40-50% (опрос экспертов).
Один из аспектов уценки ТМЦ, кроме отсутствия гарантии,: ограниченный ассортимент и количество. Т.е. если кому-то действительно нужны подшипники, но 15 марок, а на складе 2-3. Или такая марка есть, но покупателю нужно 10 штук, а столько на складе нету. Гоняться за дешевизной по всему региону - накладно. А перекупщикам тоже заработать нужно, да и вероятность полного зависания некоторых позиций реальна.
Отправлено: 15.04.10 13:03. Заголовок: Kikinda так все-так..
Kikinda так все-таки корректировка (скидка), а не износ, мне кажется, что agv (могу ошибаться, прошу прощения, если так) писАл, что это внешний износ, или как он его еще назвал - психологический, так сказать, что вроде и новое, но продается "с рук"? andrey Спасибо за цифры , но я даже не думала, что они м/б в районе 50%, думала поменьше!
Отправлено: 15.04.10 23:37. Заголовок: Ага! Вот-вот, мы все..
Ага! Вот-вот, мы все подспудно ожидаем кульминаций и заключений историй от Горбунова. Всем ведь интересно, как сложилась нелегкая судьба свиньи в багажнике авто или, что думают Гринпис и Юнеско о нелегальном обороте МОЩЕНОК крокодилов. Искуситель - одним словом! А если честно, то Андрюхиной разухабистости не хватает. Я, лично, скучаю по его энергетике.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, но я даже не думала, что они м/б в районе 50%, думала поменьше!
Кстати, куда запропастился этот боа-констриктор? Где пропадает наш рубака? 
Но все же как то с юмором лучше. Кикинда 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума