Отправлено: 12.11.09 15:36. Заголовок: Износ по Маршалу и Свифту

Добрый день!
Уважаемые оценщики, оцениваю торговое холодильное оборудование(производство Финляндии, Греции и Турции) и оборудование по производству и розливу прохладительных напитков (производство Дании), у меня возник большой вопрос по определению нормативного срока службы по справочнику "Marshall & Swift". В этом справочнике есть три срока службы минимальный, среднии и максимальный. Рябата подскажите пожалуйста какой срок службы брать в расчет? (если брать максимальный срок службы, то хотелось бы узнать по подробнее почему именно этот срок службы а не среднии нормативный срок службы?)

Буду признательно благодарен за полученный ответ!
С уважением, Subarist :)

 Отправлено: 12.11.09 18:31. Заголовок: Subarist Мне кажет..

Subarist

Мне кажется, что их нормативы вообще надо увеличивать...Что то мало предлагают.
А для обоснования следует рассматривать режимы эксплуатации. Если в одну смену и с остановками - тогда срок больше. Если эксплуатация интенсивная - тогда меньше.

 Отправлено: 13.11.09 12:32. Заголовок: Я бы с осторожностью..

Я бы с осторожностью относилась к западным нормативам, так как эти износы были придуманы для их оборудования, с учетом особенностей эксплуатации их оборудования и для их климата (если, конечно, не экспортная партия). Хотя, может к торговому оборудованию это и не относится. В паспортах западного торгового оборудвоания иногда пишут рекомендуемый срок службы. Турецкие лари на несколько лет работают меньше, чем Финские. Про Греческие не знаю. И все же...вам еще нужно в отчете обосновать почему вы используете именно справочник Маршал-Свифт для расчета износа.

Износ торгового холодильного оборудования можно легко проследить отслеживая рынок б/у оборудования. В крайнем случае можно обратиться в ремонтную службу с таким вопросом. Всегда можно определить предельный возраст "последней" продажи. Благо, что рынок такого оборудования развит. Не обязательно смотреть б/у по точно такой же марке..можно смотреть схожие по холодопроизводительности и объему. Не забывайте, что в нашем деле износ - это потеря стоимости....и от технически возможного срока службы он зависит, но не полностью.

 Отправлено: 13.11.09 13:09. Заголовок: Мы всегда определяли..

Мы всегда определяли нормативный срок службы по справочнику ПБУ6/01, просто в этот раз мы пременили справочник Маршала и Свифта по одно причине что оцениваемая техника иностранного производства и как бы все равняются на америку(я так думаю) и применил максимальный нормативный срок службы на оборудование по производству и розливу прохладительных напитков и на торговое холодильное оборудование среднии нормативный срок службы, вот теперь сижу и незнаю какое обоснование написать в отчет, а вопросов то всего два 1)Почему взял справочник Маршал и свифт и 2) Почему взял максимальные и среднии сроки.

 Отправлено: 15.11.09 17:45. Заголовок: Уважаемый Subarist ..

Уважаемый Subarist !
Я бы не стал ориентироваться на Маршалла и Свифта по двум причинам.
В Штатах сроки службы меньше, чем у нас, и подержанное оборудование они охотно отправляют нам и в другие слаборазвитые страны.
Грубо говоря (не для вашего оборудования), если там оборудование работает два межремонтных цикла, то у нас - не меньше трех-четырех.
Во-вторых, судя по тому же справочнику, в конце срока службы у них износ составляет 20%, а у нас -гораздо меньше.
Для грубой прикидки увеличьте маршалловский срок на один межремонтный цикл.

 Отправлено: 27.11.10 09:54. Заголовок: Смоляк Сергей пишет:..

Смоляк Сергей пишет:

цитата:

Во-вторых, судя по тому же справочнику, в конце срока службы у них износ составляет 20%, а у нас -гораздо меньше. Для грубой прикидки увеличьте маршалловский срок на один межремонтный цикл.

Наверное все-таки в конце срока службы износ 80%.

Смоляк Сергей пишет:

цитата:

Я бы не стал ориентироваться на Маршалла и Свифта по двум причинам.

В результате сравнительного анализа данних из Норм амортизации 1072 и из таблиц Маршалла и Свифта, выявлена их поражающая сходимость по большинству позиций (до 10%). Конечно я брал с буржуйских таблиц средние значения.

Про кап. ремонты оборудования я бы вообще не говорил. В большинстве случаев ремонт проводится по состоянию и понятие кап. ремонт в советской трактовке вообще отсутствует.

 Отправлено: 27.11.10 22:01. Заголовок: Говорят люди, что Ма..

Говорят люди, что Маршалл и Свифт специально для России что-то написали? И мол теперь этим справочником можно без зазрения (угрызений) совести пользоваться.
Врут люди или правду говорят?

 Отправлено: 28.11.10 22:33. Заголовок: Дмитрий пишет: Врут..

Дмитрий пишет:

цитата:

Врут люди или правду говорят?

И врут и говорят правду одновременно.

Для отечественного оборудования применять не следует.
Для импортного оборудования применять следует.

 Отправлено: 29.11.10 07:44. Заголовок: АНФ Оборудование и..

АНФ

Оборудование импортное, условия эксплуатации наши. Так причем тут Маршал и Свифт? Хотя я против них вообще не возражаю, но поскольку они там используются для налогового учета, то для нас они могут быть ошибкой. А для американской экономики они что то типа нашей амортизации. По срокам видно, что они коротковаты.

 Отправлено: 29.11.10 09:17. Заголовок: Нет, просто мне тут ..

Нет, просто мне тут эксперт РОО написал, что нужно использовать Марщал и Свифт, которые они издали специально для российских условий. А все остальное это все лабуда.

 Отправлено: 29.11.10 13:41. Заголовок: Дмитрий пишет: Нет,..

Дмитрий пишет:

цитата:

Нет, просто мне тут эксперт РОО написал, что нужно использовать Марщал и Свифт, которые они издали специально для российских условий.

Очень было-бы интересно ознакомится с их предложениями по сроках жизни для МИО.

 Отправлено: 29.11.10 14:26. Заголовок: И так, прошу прощени..

И так, прошу прощение на настырность или назойливость.
Но повторю вопрос: "Есть специальная версия Маршал и Свифт для применения на территории РФ?"
Или нет?
Или это типа разводка: мол оценщик постесняется спросить, чтобы не показать свою безграмотность, и поэтому можно "впарить" что хочешь.
Нет, я не постеснялся, и попросил мне скинуть копии страниц из сборника, мотивировав тем, что к отчету должны быть приложены копии источников (ну мол Вы же сами знаете нужно копии прикладывать). Но копий не дождался.

 Отправлено: 29.11.10 15:31. Заголовок: Про сборники для РФ ..

Про сборники для РФ - не слышал. Может быть стоит непосредственно написать письмо в СШАи спросить у них. Может ответят. Потом и нам расскажите
Я когда использую Марашалл - беру среднее. В нашем ОКОФЕ тоже дается диапазон (10-15 лет, 15-20 лет и т.д.) поэтому приходится усреднять.
Про принимость считаю, что для импортного оборудования вполне можно использовать. Наш климат конечно может влиять, но больше влияют условия эксплуатации (а если оборудование предназначено для работы в помещении, то в принципе какая разница - помещение в США или у нас (напр. то же торговое оборудование)).

 Отправлено: 29.11.10 16:56. Заголовок: Дмитрий пишет: Но п..

Дмитрий пишет:

цитата:

Но повторю вопрос: "Есть специальная версия Маршал и Свифт для применения на территории РФ?" Или нет? Или это типа разводка: мол оценщик постесняется спросить, чтобы не показать свою безграмотность, и поэтому можно "впарить" что хочешь.

Дмиттрий, да Вы сами к ним зайдите (http://www.marshallswift.com/. ) и почитайте - Marshall Valuation Service разработан и публикуется в текущих версиях для применения на территории США, американских территориях (Пуэрто-Рико, Гавайи и т.д) и для крупных канадских городов. Ничего специального для РФ там нет, впрочем как и для всего остального мира. Если есть $, то можете приобрести текущую версию, но она в этом содержании та же, что и для открытых версий 2004 или 2007 в русских переводах. То, что я видел в использовании (и имею в оригиналах) по отчетам МСФО - используют те же самые таблицы, хоть для РФ, хоть для Таджикистана.
P.S. Цените книги - источник фиги

 Отправлено: 02.12.10 11:36. Заголовок: Дмитрий пишет: Нет,..

Дмитрий пишет:

цитата:

Нет, просто мне тут эксперт РОО написал, что нужно использовать Марщал и Свифт, которые они издали специально для российских условий. А все остальное это все лабуда.

Вы не хотели бы озвучить фамилию умного эксперта? Или не стоит, будем дальше слушать и принимать их фантазии?
По поводу формулировки "нормативный срок службы", думаю правильней нужно "срок службы", так как нормативного на данный момент нет.

 Отправлено: 02.12.10 17:36. Заголовок: Я ФИО не знаю - подп..

Я ФИО не знаю - подпись "эксперт № 1234".
Я так мне ФИО написать - раз плюнуть.

 Отправлено: 02.12.10 23:39. Заголовок: Дмитрий пишет: Я ФИ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Я ФИО не знаю - подпись "эксперт № 1234". Я так мне ФИО написать - раз плюнуть.

Да, круто "эксперт № 1234". С такой подписью можно и не такую чепуху писать и учить вассалов оценщиков уму разуму. Раньше они не стеснялись нормально подписываться. Кто Вы эксперт №1234 ?, откройте личико.
Обращаюсь к начальникам РОО - уважаемые господа, а Вам не кажется это отрывом от народа, дальше может быть только хуже, начинает засасывать. Глядишь, уже и Оценщики не нужны, начнут мешать и путаться под ногами.

 Отправлено: 14.12.10 22:35. Заголовок: Belov пишет: Глядиш..

Belov пишет:

цитата:

Глядишь, уже и Оценщики не нужны, начнут мешать и путаться под ногами.

Ага-ага, уважаю!!!

 Отправлено: 15.12.10 14:41. Заголовок: О сроках службы

Может, кому будет интересно: в разных штатах США есть свои методики оценки, утверждаемые своими правительствами (Бюро, департаментами и т.п.). И в каждом - свои сроки службы для разных объектов. Некоторые ссылаются на Маршалла и Свифта, другие используют собственные данные. Такого рода материалы все открытые, любой может зайти на сайт и скачать. Вот пара ссылок:
http://www.latax.state.la.us/Menu_RulesRegulations/RulesRegulations.aspx<\/u><\/a>
http://www.dola.colorado.gov/dpt/personal_property_tables/docs/2010%20Personal%20Property%20Tables.pdf<\/u><\/a>
http://www.denvergov.org/Portals/2/documents/2010%20Valuation%20Tables.pdf<\/u><\/a>
http://revenue.mt.gov/default.mcpx<\/u><\/a>
Так что можете выбрать тот штат, который по условиям эксплуатации оборудования ближе к месту нахождения оцениваемого объекта.

 Отправлено: 15.12.10 17:12. Заголовок: Смоляк Сергей пишет:..

Смоляк Сергей пишет:

цитата:

Так что можете выбрать тот штат, который по условиям эксплуатации оборудования ближе к месту нахождения оцениваемого объекта.

Здорово, всего то нужно выбрать штат и считай износ не хочу. А мы какой штат? А США это где?

 Отправлено: 16.12.10 22:41. Заголовок: Белову: Для решения ..

Белову:
Для решения своей задачи людям нужна некоторая информация. Есть два пути: получить ее самому, проведя нужные исследования, или взять по аналогии с кем-то. Так мои предложения относятся ко вторым. Кстати, а при оценке бизнеса вы лично случайно не используете американские беты? Или сами их считаете по российским данным? Если кто-то считает, что сроки службы машин на Аляске такие же, как в Якутии, почему бы ему не сослаться на Маршалла и Свифта. Если для вас лично это неприемлемо, не пользуйтесь этой рекомендацией, а обосновывайте нужные сроки своими исследованиями! И повода для юмора я тут особого не вижу.

 Отправлено: 16.12.10 23:12. Заголовок: Смоляк Сергей пишет:..

Смоляк Сергей пишет:

цитата:

И повода для юмора я тут особого не вижу.

Вы осторожнее, а то с Вами в таком тоне опонент откажется говорить
А если серьезно, то если мы говорим, например, об американском оборудовании, которое эксплуатируется в N-ом штате и в сопоставимых условиях наших краев, то я - за. В других случаях - сомнительно.
Но! Смоляк Сергей пишет:

цитата:

Если для вас лично это неприемлемо, не пользуйтесь этой рекомендацией, а обосновывайте нужные сроки своими исследованиями! И повода для юмора я тут особого не вижу.

Снимаю шляпу!

 Отправлено: 17.12.10 16:41. Заголовок: Смоляк Сергей пишет:..

Смоляк Сергей пишет:

цитата:

любой может зайти на сайт и скачать. Вот пара ссылок:

Замечательно, все просмотрел, по денверу, колорадо, луизиане все в принципе видно, не разобрался с монтаной, а она как раз больше интересовала.
Вопрос - это по всем штатам открыто, или выборочно? На самом деле может есть север, то есть аляска, или м/б штат вашингтон.
ну и так к слову, ребята не стесняются и пишут индексы изменения стоимости к году этак к 1975 - неплохо...есть над чем подумать и что написать.

 Отправлено: 17.12.10 17:41. Заголовок: Смоляк Сергей пишет:..

Смоляк Сергей пишет:

цитата:

Для решения своей задачи людям нужна некоторая информация. Есть два пути: получить ее самому, проведя нужные исследования, или взять по аналогии с кем-то.

Да нет тут ни какой аналогии. Рынок не наш, оборудование не наше, система эксплуатации и обслуживания не наше, экономическая подоплека эксплуатации вообще буржуинская - в чем аналогия??? Совершенно разные подходы и понятия, Вы же все это прекрасно понимаете! И вообще у нас с Америкой совершенно разная экономика, и разные представления о ведении производства и в частности об эксплуатации оборудования. У них и ценообразование на вторичном рынке отличное от нашего, и вторичный рынок это нечто совсем другое, для них мы вторичный рынок, а у них только первичный, а их вторичный для нас первичный - лихо закручено. Мы не то что на разных уровнях, мы на разных планетах. Приземляйтесь, и прекращайте вброс вредных идей, а то чего доброго горе проверяющие опять чего нибудь подхватят нового и будут обкатывать на Оценщиках.
Вопрос - вы на кого работаете товарищ?, Вы на каком рынке проводите оценку?
Товарищи, не обращайте внимание на буржуазную агитацию, боритесь, ищите выход в своем болоте!!!

 Отправлено: 17.12.10 17:55. Заголовок: Yri GBelov пишет: ..

Yri G пишет:

цитата:

Замечательно, все просмотрел, по денверу, колорадо, луизиане все в принципе видно, не разобрался с монтаной, а она как раз больше интересовала. Вопрос - это по всем штатам открыто, или выборочно? На самом деле может есть север, то есть аляска, или м/б штат вашингтон. ну и так к слову, ребята не стесняются и пишут индексы изменения стоимости к году этак к 1975 - неплохо...есть над чем подумать и что написать.

Товарищ, Америка вам поможет! И будет над чем подумать и написать, только не в нормальном Отчете. Спускайтесь с небес в нашу родную деревню Гадюкино и не попадайте под влияние теоретиков, которые ради прикола готовых сравнивать "жопу с ручкой" (сразу тысяча извинений за данный афоризм, ничего личного, и вообще жалею что написал такое, но иначе не мог : sm67: ).

 Отправлено: 17.12.10 21:02. Заголовок: Наконец-то услышал з..

Наконец-то услышал здравые мысли. Не собирался и не собираюсь рекомендовать кому-то штатские данные. Но на этом сайте часто апеллируют именно к ним. А кто применяет штатские беты или цитирует Алико? Может, это я? Кто цитирует формулы из пиндостанских журналов и книжек?
А с другой стороны- информация ведь нужна, и когда допрёт, идёшь хоть к чёрту. Чего не сделаешь за бабки!
И вот только одного не сделаешь - не закажешь проведение соответствующей НИР, чтобы в рамках такой НИР установили такие зависимости, которые нужны именно для российских оценщиков и были применимы для деревни Гадюкино, а не для Пиндостана.
Уж извините за хамство!

 Отправлено: 18.12.10 14:00. Заголовок: Belov пишет: Товари..

Belov пишет:

цитата:

Товарищ, Америка вам поможет! И будет над чем подумать и написать, только не в нормальном Отчете.

Belov, мозг включите и не думайте ..опой, вот пример этого года, оценка специализированной линии, производство Сиэтл, из данных только контракт, поставщики не отзываются - в затратнике отталкиваемся именно от американских местных данным удорожания, конечно корректируя на таможенные изменения.
P.S. It's the economy, stupid

 Отправлено: 18.12.10 14:45. Заголовок: Yri G пишет: вот п..

Yri G пишет:

цитата:

вот пример этого года, оценка специализированной линии, производство Сиэтл, из данных только контракт, поставщики не отзываются - в затратнике отталкиваемся именно от американских местных данным удорожания, конечно корректируя на таможенные изменения. P.S. It's the economy, stupid

И это все что у Вас было на оценку за этот год, не густо. Вы наверное все правильно оценили по тем данным которые вы описываете. Нормальные люди в таких ситуациях честно отказываются от оценки а не лепят горбатого.
И где теперь включать мозг? Вы теряете нить темы, речь идет не о том что случается в жизни оценщика в принципе и какова его тяжелая доля, а о том что Америка в сроках жизни для нас не указ.
На смом деле тема можно сказать ключевая в определении износа, а соответственно стоимости. Для начала я думаю необходимо определить, что мы имеем ввиду говоря о сроке службы применимый в различных формулах по определению износа (срок до капитального ремонта, срок до утилизационной стоимости, нормативный срок, срок по ОКОФ или ЕНАО и т.д.), а потом пытаться найти решение по его определению. Хотя даже эта задача для меня на сегодняшний день представляется почти не реальной и прежде всего по тому что в настоящее время окончательно развести понятия потери стоимости и физического износа.
Yri G пишет:

цитата:

P.S. It's the economy, stupid

Вы, наверное очень образованный человек, на английском кумекаете. Только не к месту, я человек простой, на английском знаю только несколько фраз (в объеме проведения допроса пленного врага), так что вы со мной уж лучше на нашем на родном, знаете ли русском. При этом главное чтобы мысли были правильные.

 Отправлено: 18.12.10 22:21. Заголовок: Смоляк Сергей пишет:..

Смоляк Сергей пишет:

цитата:

А с другой стороны- информация ведь нужна, и когда допрёт, идёшь хоть к чёрту. Чего не сделаешь за бабки!

Исчо раз хлопаю в ладоши!!!

 Отправлено: 18.12.10 22:32. Заголовок: Belov Я Вас прошу б..

Belov
Я Вас прошу быть осторожнее. Или читайте ЭТИХ ребят (спорте по существу), или не стоит Вам (со мною ... просто это не наш уровень), не задумываясь гадить им в карман. Спорить можно и должно, но что-то должно быть, извините, под жопой.

 Отправлено: 18.12.10 23:11. Заголовок: andrey пишет: Я Вас..

andrey пишет:

цитата:

Я Вас прошу быть осторожнее. Или читайте ЭТИХ ребят (спорте по существу), или не стоит Вам (со мною ... просто это не наш уровень), не задумываясь гадить им в карман. Спорить можно и должно, но что-то должно быть, извините, под жопой.

За предупреждение конечно спасибо, но к сожалению гадить стараются именно они, и знаете, иногда не отвечать не возможно, и знаете на удивление как то не страшно. Я всегда хожу с открытым забралом, и думаю свое в жизни уже отбоялся. И что у них за уровень - "великих гуру" или "неприкасаемых"? Я стараюсь не делить людей на уровни. Для меня есть нормальные и вменяемые люди и есть другие, способные поковыряться в чьем то сказанном или сделанном и попытаться обгадить. И все ради того чтобы еще более самоутвердиться. Думаю, что на данном форуме таких должно быть меньшинство, а большинство тех кому интересна наша профессия и от кого можно ждать помощи и кто ждет ее от тебя.

 Отправлено: 19.12.10 01:18. Заголовок: Belov пишет: За пр..

Belov пишет:

цитата:

За предупреждение конечно спасибо, но к сожалению гадить стараются именно они,

Yri G пишет:

цитата:

Belov, мозг включите и не думайте ..опой,

 Отправлено: 21.12.10 00:55. Заголовок: Увы Белов, я Вас счи..

Увы Белов, я Вас считал более интеллигентным. Извините за грубость.
Но Вам все можно - Вы почетный гость. Прошу Вас быть толерантнее.

PS.
Открытое забрало - не значит автоматического хамства.

 Отправлено: 22.12.10 01:14. Заголовок: Belov Что Вы скажет..

Belov
Что Вы скажете по износу: Маршал и Свифт. С чем Вы не согласны в контексте высказанного?
Применять, или нет?
В каких случаях применять, или нет?
Сомнения, наработки?
ТАБЛИЧКА, ЕНАО, есть другие ребята, .. давайте спорить.

 Отправлено: 22.12.10 12:17. Заголовок: Маршалл и Свифт

Выскажу свое мнение. В ряде случаев (но не всегда) таблицы Маршалла и Свифта просто неверные (даже для США) и неправильно отражают динамику физического износа. Так что каждый раз надо считать и проверять. Кто интересуется, могу сообщить подробности отдельно.

 Отправлено: 22.12.10 12:44. Заголовок: Игорь г. Львовй пише..

Игорь г. Львовй пишет:

цитата:

Увы Белов, я Вас считал более интеллигентным. Извините за грубость.

Да я в внутри хороший, сорвался, замечание уже учел.
andrey пишет:

цитата:

Что Вы скажете по износу: Маршал и Свифт. С чем Вы не согласны в контексте высказанного? Применять, или нет? В каких случаях применять, или нет? Сомнения, наработки? ТАБЛИЧКА, ЕНАО, есть другие ребята, .. давайте спорить.

Тема очень хорошая, полезная и объемная. Сейчас много работы, нужно закрыть год. Предлагаю перенести обсуждение на каникулы. Очень хочу послушать Смоляка, считаю он ближе всего к решению проблемы, но на каникулах.

 Отправлено: 22.12.10 22:53. Заголовок: Смоляк Сергей пишет:..

Смоляк Сергей пишет:

цитата:

Кто интересуется, могу сообщить подробности отдельно.

Я интересуюсь. Если можно? (стеснительно ковыряя пальцем компьютерный столик)

 Отправлено: 22.12.10 22:58. Заголовок: Yri G пишет: It..

Yri G пишет:

цитата:

It's the economy, stupid

F.E. Stupid never economy