Отправлено: 22.04.09 08:58. Заголовок: Расчет иноса рекламной конструкции

Господа, помогите! Ситуация - есть рекламная установка - светодиодный видеоэкран односторонний, т.е. огромный монитор на железной ноге, установленный на улице. Для банка необходимо оценить стоимость не экрана или всей конструкции, а только стоимость ноги на которой все это стоит без учета фундамента, т.к. права по договору размещения передаваться третьим лицам не могут. Есть подробная техническая документация, составили смету, посчитали стоимость воспроизводства. КАК посчитать ИЗНОС ???

 Отправлено: 22.04.09 09:04. Заголовок: Тут с правами Вам на..

Тут с правами Вам надо разобраться
РС чего угодно, это вероятная цена в сделке, в которой передается некое право

Вот и выясните, по какому договору и какое право будет передаваться и кому в отношении этой ноги.
Я просто думаю, что в зависимости от ответа на этот вопрос РС может вообще не иметь никакого отношения к остаточной стоимости ноги,а может и иметь.
Например, если Вам скажут, что да, мы ногу пролаем, её покупатель демонтирует и вывозит, это одно, если скажут, продаем право владельцу экрана арендовать ногу..., то другое.

 Отправлено: 22.04.09 09:19. Заголовок: Ситуация следующая -..

Ситуация следующая - данные конструкции банк хочет взять как дополнительное обеспечение кредита, думаю чтобы полностью лишить фирму от мыслей не платить по кредитным обязательствам

 Отправлено: 22.04.09 10:20. Заголовок: Но это не проясняет ..

Но это не проясняет вопроса о том, как и кому банк потом собирается продавать эти ноги...
Ведь нога, грубо говоря, имеет смысл только в системе рекламной фирмы, вырванная из системы она никому не нужна. Вряд ли вообще имеет смысл её забирать и переносить.

Что касается износа, то я думаю, спецы должны знать срок службы ног, соответственно, прямолинейным методом, чего тут особо думать.

 Отправлено: 22.04.09 10:29. Заголовок: Если вопрос о самой ..

Если вопрос о самой штанге, то тут не надо думать по поводу износа, так как банк эту штангу (без фундамента) продать все равно не сможет. Если сама штанга, то ее оценивают как лом.
Но гораздо большая стоимость будет, если вы оцените само рекламное место + металлическую конструкцию. Разбирайтесь с правами на рекламное место. Это более конструктивное решение.

 Отправлено: 22.04.09 14:14. Заголовок: Да мы уже всяко дума..

Да мы уже всяко думали, но ситуация с рекламным местом - однозначная и права на размещение сроком три года могут перейти только в случае покупки предприятия, а банки как известно бизнес не беруть!!!! Сами светодиодные мониторы находятся в лизинге. Вот и имеем получается ногу, но и с металлоломом сейчас , кому он нужен. Но есть мысли что возможность реализации ноги конкурирующей фирме возможна. Конструкция и оформление ноги согласованы и если даже эти рекламщики накроются, то свято место пусто не бывает. И при следующем конкурсе на это место опять нужна будет нога

 Отправлено: 22.04.09 16:08. Заголовок: Степан Ч Я знаю, ч..

Степан Ч

Я знаю, что такие конструкции проходят очень долгое согласование в разных инстанциях. Согласовывают, потом проверяют как стоит. Если вы считаете методом индексации, то знайте, что индексируете и все эти дополнительные затраты.

Если ногу спиливают и переносят на другое место, то затраты будут огромные. Проще новую ногу купить. Однако не факт, что в другом месте ее разрешат эксплуатировать. Сама нога стоит минимум по сравнению с рекламным местом. Поэтому тут прежде всего обоснуйте НЭИ (сравните затраты по переносу и стоимость и стоимость точно такой же и новой), посмотрите возможно ли технически перенести на другое место. Если невозможно и затраты огромные, то надо подумать как сделать так, чтобы ее не переносили на другое место. Возможно ли такое юридически?

А что касается износа, то можно посмотреть нормативы по сроку службы металлоконструкций соответствующего металла. Хотя по моему мнению дело вовсе не в износе.

 Отправлено: 22.04.09 17:56. Заголовок: Если при перемещении..

Если при перемещении стоимость ноги близка к нулю.
ТО Вполне возможно, что НЭИ даст результат - сдачу в аренду этой ноги.
С одной стороны банк (или кто-то еще) ее продать не сможет, кроме как по стоимости лома, с другой стороны - противная сторона лишается - уже хорошей и , главное, СОГЛАСОВАННОЙ ноги. Что она будет делать со своим экраном? и рекламным местом?
Соответственно, - стоимость "в текущем использовании"
Вряд ли, кто-то будет действовать по принципу: "чтобы тебе досадить, я себе лоб разобью"
И тогда купят ногу (будущий собственник), за милую душу, но не как лом, а как элемент рекламной конструкции, приносящий доход.

 Отправлено: 23.04.09 05:40. Заголовок: avg пишет: И тогда ..

avg пишет:

цитата:

И тогда купят ногу (будущий собственник), за милую душу, но не как лом, а как элемент рекламной конструкции, приносящий доход.

Да, но для этого нужен юридический механизм. Представьте, нога Ваша, а у меня сверху монитор. Вы предлагаете ногу купить, а я не хочу. Давайте физические методы воздействия оставим в стороне, поэтому вопрос: как Вы станете меня в суде принуждать купить ногу? Я скажу, что именно мною согласовано данное рекламное место, монитор мой, место отдано мне. Ногу Вы можете забрать, но я, так и быть, согласен арендовать и платить, ну, 100 рублей в месяц, т.к. сейчас кризис. Ну а вообще-то Вы, конечно, можете ногу забрать. Наверное для этого тоже надо получить какие-то согласования на проведение демонтажа в центре города. Т.е. в отсутствии значимых правовых механизмов это будет торг, в котором я буду понимать, что у Вас проблемы. Конечно, Вы можете пойти на принцип, но вот Вы сами пишете, что Вряд ли, кто-то будет действовать по принципу: "чтобы тебе досадить, я себе лоб разобью"

Ну так ведь это у владельца ноги такая ситуация, что он должен демонстрировать решимость всё порушить, чтобы заинтересовать кого-то.

 Отправлено: 23.04.09 07:39. Заголовок: Мисовец пишет: Да, ..

Мисовец пишет:

цитата:

Да, но для этого нужен юридический механизм

А какой-такой механизм нужен, когда оценивается залог? Не возвратил кредит, имущество переходит к банку.
А в каком виде, второй вопрос - очень много оборудования (линии, печи, транспортеры и т.д.), которые при демонтаже, т.е. РС "в перемещении" могут потерять чуть ли не всю стоимость.
Поэтому по согласованию с банком, я оцениваю "в текущем пользовании", на месте. Т.к. это и будет НЭИ объекта. А как они его продавать будут - это уже проблемы банка, раз они идут на этот риск.

Вопрос-то был про износ, а там ничего сложного быть не должно, есть формулы известные, "волшебные" таблички.

 Отправлено: 23.04.09 07:44. Заголовок: avg пишет: А как он..

avg пишет:

цитата:

А как они его продавать будут - это уже проблемы банка, раз они идут на этот риск.

Да не вопрос, вот если что-то такое будет написано в сопроводительном письме рядом с результатом оценки, то вообще всё в порядке. :)

РС есть вероятная цена, а какая цена вероятна, если "как они его продавать будут - это уже проблемы банка"?

 Отправлено: 23.04.09 08:52. Заголовок: Там будет написано Р..

Там будет написано РС. и все.
в отчете, в допущениях и ограничениях - оборудование оценивается "в пользовании", без перемещения.
Если банк просит, могу ему написать возможного покупателя - будущий собственник предприятия или арендатор помещения (в нашем случае это рекламное место).

Мисовец пишет:

цитата:

Ну а вообще-то Вы, конечно, можете ногу забрать. Наверное для этого тоже надо получить какие-то согласования на проведение демонтажа в центре города.

А вот это проясните пожалуйста? При оценке оборудования "при перемещении" всегда есть демонтаж. Думаю с разрешением дело не станет - мое имущество, что хочу, что и делаю, а вы ваш монитор ставьте на землю или в чулан и согласовывайте новую ногу.

 Отправлено: 23.04.09 09:36. Заголовок: Вообще, что придумыв..

Вообще, что придумывать и гадать. У нас на форуме есть коллеги, представляющие банки, можно у них спросить мнение.

Уже подобные вопросы обсуждались - у банка есть СБ, есть юристы, им платят деньги, вот пусть они и занимаются юридическим крючкотворчеством. А оценщику оставьте оценивать собственно имущество, а не превращать его еще в филиал юридической фирмы.

В данном конкретном случае, можно банку предварительно сообщить РС "в пользовании" - 1000 р. ( включая все затраты на монтаж, разрешительные всякие платежи и т.д.) , а если "в перемещении" - 100 р.
Пусть они сами думаю, что им нужно, оценивают свои риски, а может просто отказываются принимать в залог такое имущество.

 Отправлено: 23.04.09 10:13. Заголовок: Степан Ч пишет: КАК..

Степан Ч пишет:

цитата:

КАК посчитать ИЗНОС ???

ПО ВСН или по тех инвентаризации. Это же не оборудование, а сооружение. И земельный участок под этим сооружением должен быть оформлен..

 Отправлено: 23.04.09 11:44. Заголовок: dewqas пишет: И зем..

dewqas пишет:

цитата:

И земельный участок под этим сооружением должен быть оформлен..

а если не оформлен ? оно ничего не стоит что ли ?

 Отправлено: 23.04.09 13:30. Заголовок: Игорь Б. пишет: а е..

Игорь Б. пишет:

цитата:

а если не оформлен ? оно ничего не стоит что ли ?

Если участок есть и на него распостроняются право аренды или право собственности - то это недвижимое имущество, а именно сооружение (проще говоря ОПОРА). Если участка нет - то это металлолом, либо имущество для перепродажи....

 Отправлено: 23.04.09 21:56. Заголовок: Другими словами: - е..

Другими словами:
- если участок хоть как-то оформлен - то стоимость этой опоры = сооружения сразу 1 млн
- если участок никак не оформлен - то стоимость этой опоры = 250 тыс, потому что её можно перенести на другой участок !!?

и получается что разница в 750 тыс - это стоимость прав на з/учсток. А опора как стоила 250, так и стоит, в любом текущем состоянии прав на неё. Опять путается квалификация объекта оценки: права собственности, имущество, единый объект и т.д.

 Отправлено: 24.04.09 08:17. Заголовок: Игорь Б. пишет: Дру..

Игорь Б. пишет:

цитата:

Другими словами: - если участок хоть как-то оформлен - то стоимость этой опоры = сооружения сразу 1 млн - если участок никак не оформлен - то стоимость этой опоры = 250 тыс, потому что её можно перенести на другой участок !!?

Если банк готов взять ЭТО как опору в месте установки (т.е в использовании), то стоимость 1 млн. с выделением стоимости ЗУ. Если банк готов взять в залог только оборудование (стоимость в перемещении или как-то так), т.е. только непосредственно опору, то это скорее всего будет металлолом, так как данное имущество является в большинстве случаев оригинальным.

 Отправлено: 24.04.09 10:37. Заголовок: У Вас стоимость от ж..

У Вас стоимость от желания банка прямо зависит. Т.е. у другого банка будут другие желания = стоимость опоры опять будет другой?
Объектом оценки у Вас являются права, они износа не имеют !!! А вот обесценение в зависимости от остаточного срока действия Договора размещения - конечно имеют

Рассматривать как металлолом эту конструкцию думаю не верно. На такой объект всегда найдётся покупатель, по окончании этого Договора размещения будет другой конкурс (или что-то в этом роде).