Форум независимых оценщиков движимого имущества Форум независимых оценщиков движимого имущества
АвторСообщение



Пост N: 99
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 22:56. Заголовок: Износ через доходный подход (по книге С.А. Смоляка)


Я организовала новую ветку из старой, но очень мною любимой про Модернизированный метод срока службы<\/u><\/a>. Поскольку у нас есть возможность дискутировать с Сергеем Абрамовичем - автором книги "Проблемы и парадоксы оценки машин и оборудования", я надеюсь, что дискуссия получится на уровне. Возможно даже с рассмотрением практического примера. Жду дискуссии и сама буду в ней с удовольствием участвовать. Кикинда

АНФ пишет:

 цитата:
И еще один вопрос, который полезно обсудить (может в рамках другой ветки), - это как рассчитывать износ оборудования не имеющего вторичного рынка, либо из-за больших затрат на монтаж и наладку (например турбогенераторы электростанций), либо технологического комплекса, создаваемого в месте использования (например комплекс химического производства). Перемещение такого оборудования либо технически не возможно, либо экономически нецелесообразно.


Думаю, что для этой цели можно применять доходный подход. Но тогда нужна минимальная дополнительная информация, например, о том, как снижается с возрастом производительность оборудования и как растут затраты на его содержание и ремонт. Если для вас это практически необходимо, напишите в личку и можно совместно подумать, как здесь поступать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


Администратор




Пост N: 3106
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 10:21. Заголовок: Мне очень нравится и..


Мне очень нравится идея расчета износа по доходному подходу из книги С.А. Смоляка, только я не знаю как ее превратить в реальные цифры. В реальные не получается. Производительность для большинства оборудования с возрастом не снижается. Затраты на содержание и ремонт растут. Эти затраты мы можем если не узнать, то просчитать точно. Давайте подумаем совместно, но только в другой ветке, которую я создам по этому случаю.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 09:19. Заголовок: Kikinda пишет: Прои..


Kikinda пишет:

 цитата:
Производительность для большинства оборудования с возрастом не снижается. Затраты на содержание и ремонт растут.


Уважаемая Оксана! Если вы имеете в виду часовую или сменную производительность, то она обычно почти не снижается, а вот время простоев растет и ГОДОВАЯ производительность падет. В инете можно найти данные по карьерным самосвалам и другим машинам. Если машина сдается в аренду (любимые Вами миниэлектростанции), то чем старше машина, тем труднее сдать ее в аренду за ту же ставку. Стало быть время полезного использования в году падает. Так что тут совсем не всё так просто.
Может, обратимся к оценщикам с просьбой присылать данные о производительности и затратах по машинам разного возраста?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3110
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 14:27. Заголовок: Смоляк Сергей Если..


Смоляк Сергей

Если производительность и падает, то достать такие данные достаточно сложно. В электростанциях производительность не падает. Она просто не имеет права упасть.

Уважаемые оценщики, если у кого есть данные для примера, не сочтите за труд, пришлите для разработки примера применения доходного подхода при начислении износа.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 109
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 21:10. Заголовок: Оксана! в электроста..


Оксана! в электростанциях, насколько я знаю, падает КОЭФФИЦИЕНТ ГОТОВНОСТИ как раз из-за того, что все больше времени уходит на ремонт. С этим пытаются бороться диспетчеры, перенаправляя потоки энергии и мы с вами этого почти не замечаем до глобального блэкаута.
А пример доходного подхода есть у меня в книге. Вот если ктонть уточнит принятые там данные о темпах падения производительности и роста затрат, было бы важно и интересно.
Еще раз повторю: в советское время многие институты занимались именно этим - оценивали влияние возраста на производительность и эксплуатационные затраты. А сейчас этим не занимается никто, отсюда и такие вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3137
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 10:19. Заголовок: Смоляк Сергей Эксп..


Смоляк Сергей

Эксплуатационные затраты сейчас оценить очень сложно. Я несколько раз пыталась это сделать, но документов, подтверждающих затраты за последние несколько лет нет. Старые советские нормативы, когда использовалась система ППР брать не имеет смысла, так как они - продукт совсем другого времени. То что написано в книге у меня на вооружении. Будет возможность - применю. Но пока что сплошные вопросы.

Относительно применения формул из главы 4 вышеупомянутой книги, возникает большое кол-во трудностей:
1. В формулах нет обозначений, то есть какая буква что обозначает. Например, даны параметры h и м. Ясно, что это какие то переменные, но какие конкретно и где их взять? Что такое t и T.

2. Почему график выпуклый вниз?

3. Почему экспонента?

4. По параметру m сказано, что это выгоды (стоимость продукции минус затраты). Выгоды в чем и за какой срок?
Какая продукция? Как посчитать продукцию, если машина стоит в середине технологической цепочки? Что Корректно ли брать весь обозримый период эксплуатации машины, либо ограничивать несколькими годами, если да, то почему. Отмечу, что и периода эксплуатации мы знать не можем.

5. Но больше всего меня интересует, зачем строить модель с учетом налогов? И вопрос - каких? Но это уже вопрос следующего параграфа.

Я даже при всем желании не могу применить то, что написано в главе 4.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет