Форум независимых оценщиков движимого имущества Форум независимых оценщиков движимого имущества
АвторСообщение
Администратор




Пост N: 3246
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 18:22. Заголовок: Подтвержденные сроки службы


Эту тему сделал Доцент в ответ на мое возражение по поводу того, что рациональных сроков службы у нас нет. На основании его поста делаю новую тему, чтобы собирать здесь всю возможную информацию о сроках службы. Кикинда

Оксана, ну зачем же так категорично. Некоторые производители приводят расчетные сроки службы производимого оборудования.
Вот например выдержна из одного из моих отчетов:

Расчетный срок службы масленых трансформаторов серии ТМ, ТМГ составляет 25 лет.
Источники информации:
http://uztt.ru/page921708<\/u><\/a>
http://www.matic.ru/eng/index.php?pages=195<\/u><\/a>
http://metk.ru/trans_minsk.htm<\/u><\/a> и др.

Срок службы ячеек КСО составляет не менее 30 лет
Источники информации:
http://el-apparat.ru/mod/cat/item/49af9066099d8.html<\/u><\/a>

Срок службы панелей ЩО-70 составляет не менее 25 лет.
Источники информации:
http://www.mir-omsk.ru/main/204.html<\/u><\/a>
http://www.energoprj.ru/ob32.htm<\/u><\/a>

Срок службы КТП составляет не менее 25 лет.
Источники информации:
http://www.dalcomtel.ru/old/birzst/ktp250int.html<\/u><\/a>
http://www.alba.energoportal.ru/sunit27017.htm<\/u><\/a>

Или вот еще:

Расчетный срок службы котлов производства ОАО "Бийский Котельный Завод" производительностью от 2,5 до 25 т/ч - 20 лет. Расчетный ресурс эксплуатации, который исчисляется от начала первой растопки котла и включает фактическое время работы котла в течение расчетного срока службы, составляет 1000000 час. При нормальной эксплуатации котла в течение расчетного ресурса (если не было аварий), проведение контроля основного металла и сварных соединений не требуется.
Источник информации:
http://www.kotel.ru/bikzdocs/text_194_40.htm<\/u><\/a>

Расчетный срок службы котлов отопительных водогрейных стальных, работающих на газе – 15 лет.
Источник информации: Саратовский завод «Сарэнергомаш»
http://boiler.sarzem.ru/SarZEM_M.html<\/u><\/a>

Средний срок службы Автоматики безопасности САБК с газогорелочным устройством (ГГУ) -7 лет.
Источник информации: ООО "Климатик" Телефон / факс: (495) 638-54-28
http://www.climatik.su/kotel/chug/avomatika.html/nid/4029<\/u><\/a>

Расчетный срок службы счетчиков газа - 12 лет.
Источники информации:
http://www.omskgorgaz.ru/main.php<\/u><\/a>
http://www.eurogaz.su/info.html?idpos=0113<\/u><\/a>

Полный средний срок службы теплосчетчиков не менее 12 лет.
Источники информации:
http://teplotehnik.narod.ru/tpl_spt-prem/tpl_spt-prem.htm<\/u><\/a>
ГОСТ Р 51649-2000 ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ ДЛЯ ВОДЯНЫХ СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ. Общие технические условия.

Расчетный срок службы электрокалориферов серий ЭКО, ЭКВ - 8 лет.
Источники информации:
http://www.ges.ru/otoplen/eko.htm<\/u><\/a>
http://www.temon.ru/jelektrokalorifery.html<\/u><\/a>

Мало? Я понимаю, что не на все можно найти информацию по срокам службы и про нормы амортизации все понимаю, но обосновывать как то надо, а на без рыбье и рак рыба



Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 139
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 06:34. Заголовок: Здесь тоже про камер..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 140
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 10:01. Заголовок: Всё это очень мило, ..


Всё это очень мило, но, пройдя по ссылкам, можно обнаружить, что речь идет о расчетных сроках службы. При этом:
1) нет ссылок на методики расчета
2) предприятия не гарантируют указанные сроки
3) кое-где упоминается, что эти сроки относятся только к оборудованию, не проходившему ремонты. Могут ли продлеваться эти сроки и на сколько, не сообщается
4) оценщикам нужны не эти сроки, а экономически целесообразные, учитывающие, кстати, и внешний износ.
Кстати, о лифтах. Там вообще указаны рекомендуемые сроки. Рекомендуемые кому? Жильцам дома? Оценщикам? А может быть стоит в этой ветке тоже начать формировать таблицу сроков службы, которую участники дискуссии будут рекомендовать другим оценщикам для использования? Чем хуже рекомендация Кикинды по сравнению с рекомендацией завода?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 980
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 10:37. Заголовок: Смоляк Сергей пишет:..


Смоляк Сергей пишет:
 цитата:
Чем хуже рекомендация Кикинды по сравнению с рекомендацией завода?


Тем, что Кикинде на рекомендации Кикинды ссылаться сложно :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 628
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 10:56. Заголовок: Мисовец пишет: Тем,..


Мисовец пишет:

 цитата:
Тем, что Кикинде на рекомендации Кикинды ссылаться сложно :)


А Мисовцу на Мисовца - легко?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 981
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 11:26. Заголовок: Kornilov пишет: А М..


Kornilov пишет:

 цитата:
А Мисовцу на Мисовца - легко?


Мисовцу всё легко ... я вообще человек легкий :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 11:31. Заголовок: Смоляк Сергей оце..


Смоляк Сергей


 цитата:
оценщикам нужны не эти сроки, а экономически целесообразные, учитывающие, кстати, и внешний износ.



Ну, это вопрос филосовский и дискуссионный. Чем расчетный срок службы рекомендуемый заводом изготовителем не является экономически целесообразным, если данное оборудование эксплуатируется в "нормальном" режиме. Естественно, на практике реальный срок службы может как превышать расчетный (оборудование простаивает из-за недозагружанности), так и быть меньше расчетного ( причин много). Мы почему то все видим, что вон стоит на заводе, например прессовый станок довоенного года выпуска и все еще работает, а не замечаем сколько аналогичного оборудования выбрашено в утиль так и не отслужившего своего расчетного срока службы. Можно и дальше развивать мысль о экономической целесообразности ремонта, но опять же для каждого предприятия (в зависимости от финансового состояния) эта целесообразность разная. Если оборудование используется в массовом производстве и из-за своего технического состояния приводит к простою процесса, это один вопрос, а если к этому оборудованию оператор подходит пару раз в неделю, то другой.
На то мы и оценщики, что в каждом конкретном случае должны решать конкретные вопросы и выполнять требования ФСО о подтверждении и обосновании используемой в расчетах исходных данных.

Смоляк Сергей пишет:


 цитата:
А может быть стоит в этой ветке тоже начать формировать таблицу сроков службы, которую участники дискуссии будут рекомендовать другим оценщикам для использования? Чем хуже рекомендация Кикинды по сравнению с рекомендацией завода?



Я ни кому ничего не рекомендовал и не рекомендую, я просто возразил Оксане и привел выдержку из своего отчета, к стати в "переговорной" ветке. У каждого оценщика своя голова на плечах. Но я не против, что выделена отдельная тема, значит есть о чем поговорить.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 982
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 11:40. Заголовок: Ветка/нитка хорошая,..


Ветка/нитка хорошая, я на неё уже файлик завел ... давайте больше сроков/ссылок. Другое дело, что всегда чего-то не хватит для практики ... Другое дело, что когда появится конкретный объект, то найти для него срок службы будет, пожалуй, даже проще, чем вспомнить про нитку, найти её и там искать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 142
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 15:30. Заголовок: О рекомендуемых сроках службы


Мисовец пишет:

 цитата:
Чем расчетный срок службы рекомендуемый заводом изготовителем не является экономически целесообразным, если данное оборудование эксплуатируется в "нормальном" режиме.


Этот срок может отличаться от экономически целесообразного по ряду причин:
1. Никто не знает, как он рассчитывался. Экономически целесообразный всегда должен оцениваться по экономическим критериям, а этот мог рассчитываться исходя из расчетов на прочность из из условия минимума штрафов для завода в случае, если с оборудованием что-то случится до истечения этого срока + получить побольше выручки, заинтересовав покупателей в высокой якобы надежности оборудования. В любом случае завод определяет эти сроки исходя из своих интересов, а не из интересов оценщиков и тем более не в соответствии со стандартами оценки.
2. Не указывается тот "нормальный" режим, к которому относятся эти сроки. А такой режим надо знать, т.к. оборудование оценивается применительно к существующему или в лучшем случае к наиболее эффективному способу использования. Особенно это важно по отношению к оборудованию, прошедшему капремонт (для него рекомендуемые сроки уже не годятся).
3. Экономически рациональные сроки зависят от того, какие цены на сырье, топливо и энергию, и могут измениться, если на рынке появился более эффективный аналог. А рекомендуемые сроки одинаковы что сегодня, что 10 лет назад, когда это оборудование начало выпускаться. Не случайно эти сроки по некоторым видам оборудования даны не в годах, а в единицах продукции или работы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3247
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:51. Заголовок: Смоляк Сергей Серге..


Смоляк Сергей
Сергей Абрамович, где брать данные заводов по срокам службы? А тем более, где брать методики на которую они ссылаются?
И еще, экономически рациональные сроки зависят от экономической эффективности, а не только от цен на сырье и энергию.

Доцент
Эта тема и ветка очень важная.
я бы отличала "технические" сроки от "экономических" сроков. Все же это разные величины. Если смотреть на "технический", то оборудование можно ведь самым различным способом эксплуатировать а что подразумевает завод? В общем то, технический срок службы нам менее важен, чем экономический. А вот экономический найти еще большая проблема, чем технический. Никто ведь не знает что будет через 10-15 лет.
Технический срок можно продлевать. Про экономический узнать сложно. Поэтому формулы про эффективный возраст по большей части нерабочие.



Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 707
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 17:41. Заголовок: Источник: "Оценк..


Источник:
"Оценка машин и оборудования" под ред. Федотовой М.А., Москва, "Альфа-М", "Инфра-М", 2011г, стр.269



Игорь Б. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 143
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 19:58. Заголовок: Оксана! Данные завод..


Оксана!
Данные заводов по срокам службы приведены выше в виде ссылок. Возможно, есть и какие-то иные. А не дает завод "технических" сроков, скажем, на миксеры, и не надо. Как я уже говорил, эти сроки оценщику не нужны, равно как и амортизационные, устанавливаемые Минфином для выкачивания налогов.
Экономический срок надо определять по состоянию "на сегодня"! Это тот срок, по достижении которого машины должны утилизироваться сейчас, а не через 15 лет. Если сегодня эксплуатация машин в возрасте, скажем, 10 лет экономически целесообразна, а в возрасте 12 лет уже нет, то экономический срок примерно 11 лет. И при оценке машины "сегодня" из этих сроков надо исходить.
Кстати, в США таблицы экономических сроков есть и они каждый год пересматриваются, хотя и не очень сильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3248
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 23:04. Заголовок: Смоляк Сергей Серг..


Смоляк Сергей

Сергей Абрамович, а как определять а сегодня? Кто такой срок знает?

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 14:00. Заголовок: Смоляк Сергей пишет ..


Смоляк Сергей пишет


 цитата:
А рекомендуемые сроки одинаковы что сегодня, что 10 лет назад, когда это оборудование начало выпускаться. Не случайно эти сроки по некоторым видам оборудования даны не в годах, а в единицах продукции или работы.



Полностью согласен.

Kikinda пишет


 цитата:
Технический срок можно продлевать. Про экономический узнать сложно. Поэтому формулы про эффективный возраст по большей части нерабочие.



А можно и укорачивать. а вообщето не понял по какой причине формулы не работают, что экономический узнать сложно, или что технический продлевать можно.

Смоляк Сергей
Kikinda

Оксана, Сергей Абрамович, вот вы утверждаете что «технические» (расчетные) сроки службы оценщикам не нужны. А как быть с «модернизированным методом сроков жизни» при оценки совокупного износа (при массовой оценки), ведь данный метод был построен на основе рыночных данных и построения экспоненциальной зависимости, где основными параметрами являются хронологический возраст и срок службы (вероятный, при достижении 80% износа). На мой взгляд, еще раз повторяюсь, на мой взгляд, как раз расчетные сроки жизни здесь и работают. Да, метод не работает для относительно нового оборудования и когда хронологический возраст значительно превышает срок службы.
При использовании других методов определения физического износа, нас в основном интересует оставшийся срок службы оборудования. Может повторяюсь, кажется где то писал, но допустим меня, как потенциального покупателя, интересует техническое состояние объекта на «сегодня» (после капремонта, хорошее состояние или нет) и сколько он мне вероятно может прослужить с момента приобретения. Поэтому экономический возраст, для одной и той же модели в конкретной ситуации, понятие абстрактное. Для всей совокупности, ДА!!! Но мы ведь оцениваем конкретный объект (а не всю совокупность) и нас интересует остаточный срок службы, а он может быть различным у двух объектов одного и того же года выпуска в зависимости от их технического состояния. А в итоге, в конкретном случае, физический износ. Хотя определение предполагаемого остаточного срока службы тоже проблема, но более осязаемая для объекта оценки на дату оценки.
Да, соглашусь, если экономический возраст (для всей совокупности, для все объектов данной модели) по каким либо причинам (запрет на эксплуатацию и т.д) меньше расчетного срока службы и в рассматриваемой ситуации предполагаемый «физический» остаточный срок службы выходит за пределы ограничения экономического возраста, то его естественно учитывать необходимо. На этом остановлюсь.
Что касается функционального и экономического устаревания, это отдельный разговор.

Теперь к вам вопрос, развейте мое сомнение. Как и при каких обстоятельствах, в каких формулах следует учитывать экономический срок ? То, что важный фактор знаю, но как говорится: как самолеты летают понимаю, как машины ездят - тоже понимаю, но вот как варенье в карамельку запихивают, ни как не пойму


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3251
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 14:36. Заголовок: Доцент Про массову..


Доцент

Про массовую оценку никто не говорит. А метод не работает, потому что он от лукавого.

Почему же абстрактное понятие? Во всех учебниках и книгах по эффективности техники написано, что сроки службы определяются прежде всего экономической целесообразностью. Поэтому советские сроки службы определялись из чисто экономических соображений для всей хозяйственной системы страны. Остаточный срок службы - это вообще понятие крайне размытое, потому как объект будет служить столько, сколько это будет экономически выгодно. Соответственно деление на три износа бывает неверным (и правильно, что мы учитываем чаще всего только один) бывает весьма сомнительным. И сроки службы тоже непонятно какие.

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 630
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 15:29. Заголовок: Готовясь к тестам в ..


Готовясь к тестам в Сбере, нашел в анналах ( ) задачку:

 цитата:
4. Хронологический возраст оцениваемой машины составляет 7 лет. Нормативный срок службы – 10 лет. В результате инспектирования и обсуждения с собственником определено, что остающийся срок службы машины составляет 5 лет. Каков эффективный возраст машины. Ответ: a) 3 года , б) 5 лет в) 7 лет


Чую, что ответ - б), а какой должен быть "правильный" ход мыслей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 185
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 17:16. Заголовок: Kornilov Правильно ..


Kornilov
Правильно чуешь - б)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 186
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 17:26. Заголовок: Kikinda пишет А ме..


Kikinda пишет


 цитата:
А метод не работает, потому что он от лукавого.



Почему же не работает? Работает в определенных соотношениях хронологического возраста к сроку службы. т.к. построен на основе анализа статистических данных рынка (про точность пока помолчим).


 цитата:
Однако то, что мне попадается и то, что я вижу в отчетах оценщиков - это нормы амортизации. которые к срокам службы отношения не имеют. А то, что я видела из советского разве что объясняют рациональный экономический срок службы с позиции экономики всего СССР, а не одного предприятия и тем более одной машины.




 цитата:
Почему же абстрактное понятие? Во всех учебниках и книгах по эффективности техники написано, что сроки службы определяются прежде всего экономической целесообразностью. Поэтому советские сроки службы определялись из чисто экономических соображений для всей хозяйственной системы страны.



Вот я и пишу абстрактное для конкретной оцениваемой единицы, а не для вех объектов данной модели.


 цитата:
Остаточный срок службы - это вообще понятие крайне размытое, потому как объект будет служить столько, сколько это будет экономически выгодно



Конечно размытое, но не более, чае трактуемый вами срок экономической жизни. Мы и определяем его как предполагаемый остаточный срок жизни до достижения предельного состояния. А что значит экономически выгодно и выгодно кому? Приносит, не приносит доход? Но это вопрос спорный.


 цитата:
Соответственно деление на три износа бывает неверным (и правильно, что мы учитываем чаще всего только один) бывает весьма сомнительным. И сроки службы тоже непонятно какие.



Ну ка, поделись опытом, каким же образом ты учитываешь только один (как я понимаю совокупный) износ. Модернизированный метод сроков жизни откидываем, он от лукавого. КРА тоже опустим, ну нет достаточно данных с рынка для построения модели.

Оксана, давай ка хватит метлой облака гонять и шаманить, и так все мозги мне выветрила. Если хочешь возразить или что то конкретное сказать, так дай уж на примерах хоть на пальцах.
Так и не ответила на мой вопрос в предыдущем посте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 523
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 18:24. Заголовок: Не подскажете срок с..


Не подскажете срок службы подъемного стола Marco? что-то найти не получается никак.

Если думаешь, что тебе всё известно — ты чего-то не заметил (Томми Дюар) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3273
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 01:27. Заголовок: ­Alex А в паспорте ..


*PRIVAT*

Интересуюсь всем, что плохо лежит... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1165
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 16:18. Заголовок: У меня в оценке обор..


У меня в оценке оборудование кафе
там печка, плиты и т.д
но еще ложки-поварежки-кастрюли-соусники-пепельницы
Какой может быть срок службы этих изделий? в ПБУ точно не написано.
Но это все работает и вилки и ложи и ложки?
Заказчик все это уже списал (100% износ) с 2006-7 года
а у меня вот ложкой купленной мне на мое рождение уже больше 30 лет кушаю



У меня есть мысль и я ее думаю... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет