Отправлено: 02.04.07 23:55. Заголовок: Три износа и их зависимость

Меня что то сегодня ночью глюкнуло по поводу этой формулы (1-Ифиз)(1-Ифун)(1-Иэк).
Выходит, что износы зависят друг от друга. Чем больше одного износа в денежном выражении, тем меньше остается другого в денежном выражении. Интересно, почему именно такая формула?

 Отправлено: 03.04.07 07:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.04.07 09:30. Заголовок: Re:

Я уже тоже писал по поводу этой формулы и делал расчеты. У меня получается, что если мы считаем в %, то без разницы, а если в рублях, то разница есть. Изначально если считаешь в рублях износ, нужно сначала из ПВС вычитать Ифункц, а затем на оставшуюся ПВС начислять Ифиз. Делал так в отчетах, претензий не было. И логично.

 Отправлено: 03.04.07 10:02. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

сначала из ПВС вычитать Ифункц, а затем на оставшуюся ПВС начислять Ифиз.

По своей сути это расчет с учетом коэффициента торможения, вычисленного в рублях.

 Отправлено: 03.04.07 10:58. Заголовок: Re:

Никитин С

Даже не рассматривал с этой позиции, но в части одной из техник Вы правы. Рассматривал исходя чисто из логики.

Мы износ считаем на базе ПВС, значит если у нас аналог лучше объекта оценки и мы берем его ПВС, то должны ее и уменьшить, приведя к объекту оценки, а там уже проименяем или денежную разницу если есть данные или коэфф.торможения, это уже техника. Главное логика должная выдерживаться.

 Отправлено: 03.04.07 18:25. Заголовок: Re:

Незамеченная участниками ссылка Мисовца на работу Ю.В. Козыря, в которой он уточняет эту формулу, вводя меру связи (коэф. корреляции) между видами износа (устаревания). Очень тонкое по сути предложение, особенно заметное при рассмотрении влияния восстановительных ремонтов. Там, как правило, при устранении физ. износа устраняется (частично или полностью) и функциональное устаревание.
И прямая связь очевидна - накопление физического износа часто сопровождается параллельным накоплением функционального уст.
Дело за "малым" - рыночными данными о связи (статстической) между этими износами -устареваниями.

 Отправлено: 03.04.07 20:55. Заголовок: Re:

NPB пишет

цитата:

прямая связь очевидна - накопление физического износа часто сопровождается параллельным накоплением функционального уст.

Ну как тут не вспомнить методику ОСС.
Что кому, а хохлу -сало.

 Отправлено: 04.04.07 09:14. Заголовок: Re:

NPB

цитата:

Там, как правило, при устранении физ. износа устраняется (частично или полностью) и функциональное устаревание.

Тогда это уже похоже на модернизацию с изменением технических параметров. А это уже не ремонт на мой взгляд.

цитата:

И прямая связь очевидна - накопление физического износа часто сопровождается параллельным накоплением функционального уст

Это может быть частный случай, но не как правило. Мне кажется эти два износа не имеют такой прямой зависимости. Это что получается, что если я купил станок год назад и он у меня сломался, я его починив тем самым устранил и функциональный изно, которого при покупке станка не было?

 Отправлено: 04.04.07 10:50. Заголовок: Re:

NPB
Эти износы Ифун и Ифиз связывает лишь то, что они увеличиваются по мере увеличения срока службы, Но между собой эти износы никак не коррелируют, т.е. изменяются в параллельных плоскостях и сама природа их возникновения разная.
Или это новая попытка натянуть недвижистские принципы на оценку МИО.

Kikinda
(1-Ифиз)(1-Ифун)(1-Иэк)
на самом деле, такая формула удобна для сглаживания экспертно расчитанных износов или расчитанных в %, тогда как при аддитивном вычислении Исум получается завышенным.

Если износы расчитаны в рублях то необходимо применять аддитивный подход.

 Отправлено: 04.04.07 11:41. Заголовок: Re:

Солидарен с Андреем и Иваном по части связи Ифиз и Ифун.

Игорь свой ОСС может пока не вспоминать

 Отправлено: 04.04.07 11:44. Заголовок: Re:

Kikinda

Еще формула (1-Ифиз)(1-Ифун)(1-Иэк) хороша тем что всегда дает результат не более 100%

Но тебя совесть ночью недаром мучила.
Тебе в отчете явно надо было аддитивную формулу писать.

 Отправлено: 04.04.07 11:56. Заголовок: Re:

Я лишь привлек внимание к верному, на мой взгляд, методичесому замечанию. Т.е. ЕСЛИ стат связь между износамаи существует, ТО их раздельный учет искажает оценку износа в сторону увеличения. Это дальнейший шаг в одном напралении. Когда-то перешли от простого вычитания износов к обсуждаемой выше формуле.

Никакого навязывания (переноса) методов оц. недвижки. Но именно в недвижке ярко проявляется следствие - кап ремонт практичеси никогда (если это не реставрация) не воспроизводит старых решений, в большинстве случаев заодно хотя бы частично устраняется и функциональное устаревание.

Думаю, такие же явления ления можно наблюдать и у оборудования.
Но проблема в отсутствии аналитической информации на эту тему. Дело будущего.

 Отправлено: 04.04.07 13:23. Заголовок: Re:

Владимир Б.

Я аддитивную формулу не признаю, поскольку считаю, что износ больше 100% быть не может.

Я может и туплю, но я не понимаю зачем в формулу вводят корреляцию. Кто понял зачем?

 Отправлено: 04.04.07 14:49. Заголовок: Re:

А затем что 1+1+1 не равно 3 в экономике. Надо учитывать еще взаимное влияние износов на цену.
По типу: разница в цене между автомобилем без люка и автомагнитолы и автомобилем с оными не равна сумме стоимостей этих опций с учетом установки и зноса и других сопутствующих факторов. А для старых авто - есть магнитола или нет вооще на цену не влияет (по факту например Москвич 1987 г.в зять продавал в 2006г., снял магнитофон на цену не повлияло). Зачем ему этот магнитофон непонятно. Вспомнил: зато отдал комплект летних автошин "Барум" на дисках с износом по протектору до 30%. Вот. Как-бы это объяснили теоретики с нашего форума? Владимир Б. попробуй.

 Отправлено: 04.04.07 16:14. Заголовок: Re:

Kikinda пишет:

цитата:

поскольку считаю, что износ больше 100% быть не может.

А стоимость в 1 условный рубль, в каких случаях возникает? (это конечно скорее из оценки бизнеса и недвижки, чем МиО)

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Москвич 1987 г.в зять продавал в 2006г. , снял магнитофон на цену не повлияло

Да Феррари без магнитолы, так не продашь на цену Москвича 87 года влияет только наличие документов... их цена давно стоит на одном уровне, практически не зависищем ни отчего (брали скорее всего на запчасти для своего РОДНОГО ПАПЕЛАЦА, а он как известно без ГРАВИЦАПЫ не полетит)

 Отправлено: 04.04.07 16:36. Заголовок: Re:

Ничего не оспариваю, но в даном случае "Поларис" ездит по доверенности. Не переоформляли- дорого.
А все таки как это с точки зрения оценки. Интересны мысли.

 Отправлено: 04.04.07 16:43. Заголовок: Re:

NPB
В том то и дело что в оборудованиии есть простой ремонт а есть модернизация
Простой пример ремонт станка 1К62: в процессе ремонта изношенные детали заменяются аналогичными деталями, подправляются направляющие, красится станок и т.д. но функционал не трогается.
Замена старых деталей и узлов лучшими - ведет к удорожанию стоимости ремонта - а это не всем нужно.

 Отправлено: 04.04.07 17:19. Заголовок: Re:

Все равно не догоняю. А как тогда корреляцию определять между износами?

 Отправлено: 04.04.07 19:50. Заголовок: Re:

Kikinda

цитата:

А как тогда корреляцию определять между износами?

Для этого сначала надо признать возможность аддитивного подхода к исчислению износа...

 Отправлено: 04.04.07 21:31. Заголовок: Re:

Kikinda пишет

цитата:

А как тогда корреляцию определять между износами?

Вот то-то и оно. Насколько мне известно - это пока не решенная проблема при раздельном определениии износов. Как и достоверное определение отдельных видов износа расчетным путем.

 Отправлено: 04.04.07 22:03. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов

Ну можно, конечно, спросить у Юрия Васильевича. Но я честно, не понимаю зачем корреляцию вводить?