Отправлено: 18.03.07 08:26. Заголовок: Составные части физического износа

Тема перенесена из темы Затраты на ремонт и физический износ. Администратор Кикинда.

Владимиру Б.
Интересно твое мнение.
Металлообрабатывающий (токарный) станок 1975 г.в. имеет физический износ 20%. (Измерено самыми точными инструментальными методами по биению патрона после установки новой планшайбы, физ. износу направляющих и т.д. т.е. по главным характеристикам с участием специалистов технарей со стороны продавца и покупателя. ). Э то реальный факт.
Вопрос.
Какова его сегодняшняя рыночная стоимость в % от стоимости нового и почему.

 Отправлено: 04.04.07 11:30. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Ты тоже как Андрей Т. стал генератором терминов.

Критику в свой адрес признаю справедливой.
Хотел сказать - физический.
попутал

 Отправлено: 04.04.07 13:41. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Кстати у на с оценка для АУ проводится с определением рыночной стоимости.

У нас тоже, НО
Опять повторюсь - из определения той самой пресловутой рыночной стоимости - – это наиболее вероятная цена, по которой объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, т.е. нет ограничений ни срокам продажи, ни вынужденности, и управляющий продает по времени сколько хочет, но ведь это не так, у него ограничения временные, поэтому и приходится вводить поправку на сроки продажи (от отчета до собрания кредиторов), а ты предлагаешь этот факт "зарыть" в словоблудии про Тэ и износе "три в одном", с сомнительными перспективами в суде, "чур меня чур" , хотя обосновать срок экспозиции тоже еще "тот вопрос" .

 Отправлено: 04.04.07 16:52. Заголовок: Re:

Никитин С

О словоблудии.

Да вся теория оценки в части определения износов не особо доказательна. (я осознаю, что это слабый аргумент типа если все пойдут топиться то....) Потверждение тому - диспуты на форуме. Но это не снимает с меня ответственности, за "три в одном" или ОСС - я не отрекаюсь.
А

цитата:

зарывать

можно по-разному. Все зарывают. Одни аргументировано другие с потолка - вот и вся разница.
Рынок -вот главный судья.

 Отправлено: 04.04.07 21:01. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Рынок -вот главный судья.

Аргументы должны быть ДОКАЗУЕМЫ И ПРОВЕРЯЕМЫ. (сроко клавиша шифт западет, благо две)
Тем и хороши аналитические методы, что "перекладывают" ответственность,частично, с оценщика на авторов методики , за применение методик в конечном счете ответственнен исполнитель .
Пожелание покупателя, купить дешевле, пожелание продавца противоположны, мы ориентируясь на продавцов, цены-то, как правило, предложений берем, а 5% на уторговывание, так же доказуемы, как 5% в методике ООС , типа надо же .
Как сам писал - сравнительному - 100%, если возможно сделать. То затратный - для проформы.
Станок стоит 70% - по сравнительному, тут без расчетов, просто по опыту.
Затратный см. Владимира (Волка)
Если нет возможности сделать сравнительный, то следовательно рынок ограничен и у объекта оценки возникают внешние по отношению к объекту износы. ОСС ни как не учитывает это. А притягивание Тэ к некой величине, которая бы удовлетворила чаянья сторон, выглядит крайне не приглядно.
З.Ы. Даже если нет предложений о продаже, можно узнать почем хотят купить

 Отправлено: 05.04.07 07:48. Заголовок: Re:

Никитин С

цитата:

А притягивание Тэ к некой величине, которая бы удовлетворила чаянья сторон, выглядит крайне не приглядно.

А я и не притягиваю. По методике ОСС оно само получается. А разница - за счет погрешности в экспертном определении физ износа. Как вам такая версия?

Да и притягивание "затратки" к рыночной наверное не настольеко похабно как определение стоимости по затратному подходу с игнорированием нефизических видов износа, а получение результата за счет подгонки физ. износа.

Если нет возможности сделать сравнительный, то следовательно рынок ограничен и у объекта оценки возникают внешние по отношению к объекту износы.
Неужели вы считаете что если есть рынок и он не ограничен (непонятна трактовка ограниченного рынка) то отсутствуют нефиз. износы?

 Отправлено: 05.04.07 08:28. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Неужели вы считаете что если есть рынок и он не ограничен (непонятна трактовка ограниченного рынка) то отсутствуют нефиз. износы?

Я имел ввиду увеличиваются по отношению к физическому и функциональному. сорри если ввел в заБЛУждение.
Игорь г. Львов пишет:

цитата:

А разница - за счет погрешности в экспертном определении физ износа. Как вам такая версия?

Мне больше нравится "подбор параметра" в меню "сервис" Excel.

 Отправлено: 05.04.07 10:29. Заголовок: Re:

Никитин С

А это вообще вредная функция, антирыночная. Очень подходит к таким инструментам пословица "Если-бы не клин, да мох, то плотник давно бы сдох!."

 Отправлено: 05.04.07 10:39. Заголовок: Re:

Никитин С пишет:

цитата:

"подбор параметра" в меню "сервис" Excel.

Это большой грех

 Отправлено: 05.04.07 14:23. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Да и притягивание "затратки" к рыночной наверное не настольеко похабно как определение стоимости по затратному подходу с игнорированием нефизических видов износа, а получение результата за счет подгонки физ. износа. А разница - за счет погрешности в экспертном определении физ износа. Как вам такая версия?

Вот в этом случае и надо "подбор параметра" в меню "сервис" Excel, чтобы долго не мучатся

 Отправлено: 05.04.07 15:33. Заголовок: Re:

цитата:

подбор параметра" в меню "сервис" Excel

Не пользуюсь никогда. Не призываю верить моим словам. (Пользуюсь более простыми подходами в рамках верхнего - нижнего- среднего значения в пределах интервала). В принципе те же яйца, только в смятку.
Андрей Т. про плотнтка-супер. А об оценщике-сможешь?

 Отправлено: 05.04.07 15:37. Заголовок: Re:

Смогу, но Волк зубами заклацкает.

Вариантов несколько

1. Заменяем на матстатистику
2. На экспертное мнение

 Отправлено: 05.04.07 15:38. Заголовок: Re:

Матстатистика имеется ввиду когда 4 аналога, а экспертное мнение когда вообще ни на чем не основано.

 Отправлено: 05.04.07 15:53. Заголовок: Re:

С четырьма аналогами в калашный ряд?

 Отправлено: 05.04.07 20:59. Заголовок: Re:

Успел только к концу драки.
Мне ближе позиция Сергея практически по все затронутым вопросам.

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

Неужели вы считаете что если есть рынок и он не ограничен (непонятна трактовка ограниченного рынка) то отсутствуют нефиз. износы?

Я считаю, что если есть развитый рынок (думаю - именно это имел в виду Сергей) объекта оценки - затратник можно выкинуть в мусорную корзину.

Kikinda пишет:

цитата:

Это большой грех

Ты в последнее время делаешь много пафосных заявлений.
Но лучше я отвечу на твой P.S. (почему-то к моему посту) в кабинете №5

Андрей Т пишет:

цитата:

"Если-бы не клин, да мох, то плотник давно бы сдох!."

Смешно. И в рифму.
А как тебе это:
"Если б не ОСС - оценщик давно бы облез!"

 Отправлено: 05.04.07 21:12. Заголовок: Re:

А еще сколько волк не критикуй- ничего нового не придумаешь.

 Отправлено: 06.04.07 13:29. Заголовок: Re:

Так и создается фольклор...

 Отправлено: 06.04.07 19:13. Заголовок: Re:

Владимир Б. тебе и не только. Методика ОСС. 04.11.2005 год. Форум Кикинды. Первая кровь. click here. А ты утверждаешь, что я не писал об этом. Кстати там опечатка. Тн = А/100. следует читать Тн = 100/А
И еще листая старые страницы. Кто-то очень хорошо зачищает ответы и посты.

 Отправлено: 08.04.07 20:40. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов пишет:

цитата:

А ты утверждаешь, что я не писал об этом.

Не помню, чтобы я это утверждал...
В той дискуссии я не участвовал - пропустил почему-то.
Но вижу, что и полтора года назад твоим поползновениям был дан принципиальный ответ. :)

цитата:

Кто-то очень хорошо зачищает ответы и посты.

Не понял - это ко мне претензия?

 Отправлено: 09.04.07 11:04. Заголовок: Re:

Владимир Б.
Да не к тебе, а вообще. Прошелся по старым темам, вижу - не все осталось. Наверное это "проделки" администратора.

 Отправлено: 17.04.07 20:48. Заголовок: Re: