Отправлено: 21.09.06 09:00. Заголовок: Износ ранее не эксплуатирующегося оборудования, выпущенного за несколько лет до даты проведения оцен

Коллеги, интересно ваше мнение по следующему вопросу: оцениваю линию, только что смонтированную, прошедшую пусконаладку и пробные пуски, но выпущенную в 2002 году. До момента приобретения и установки хранилась законсервированной в ящиках. В этом году привезена, смонтирована и должна сейчас вводиться в эксплуатацию.
Вопрос - какие износы присущи для этой линии?
На первый взгляд такие:
1. Небольшой физический, но вот какой.
2. Моральный, обусловленный переходом на вторичный рынок и потерей гарантии.
3. Функциональный может быть обусловлен только если выяснится, что появились новые аналогичные линии, отличающиеся какими-то улучшенными характеристиками, например новой системой управления или технологией, но похоже сейчас производятся такие-же.

 Отправлено: 21.09.06 11:22. Заголовок: Re:

Физический износ будет, выраженный в том, что какие то детали и части этого оборудования потребуют дополнительного ремонта (например, замена резиновых частей, пластмассовых, разбор для того, чтобы смазать маслом и т.д.). Нужно спросить у механиков или наладчиков. Они наверняка знают. А заодно спросить сколько денег было на этот ремонт потрачено. Он может и не быть.

Моральный износ действительно связан с потерей гарантии, но вот как его посчитать? Кто что предлагает. Вряд ли на рынке есть образцы без гарантии. Если вы сравниваете с такими же аналогами, то функционального не будет.
А еще можно поискать оборудование такого же типа, продающееся с хранения и посмотреть сколько оно теряет стоимости в год если где то лежит и не работает.

 Отправлено: 21.09.06 12:02. Заголовок: Re:

Пока таких данных не нашел. Оценка для банка. Они давят на вторичный рынок и как им продать его, это правильно. Но на вторичке есть б/у уже эксплуатирующиеся, тоже нуна корректировка, что оцениваемая линия хоть и не новая, но вообще не эксплуатировалась.

 Отправлено: 21.09.06 12:48. Заголовок: Re:

И правильно делают, продавать то потом им а не оценщику.
Попробуй поискать другие линии примерно такого же вида и назначения и посмотреть насколько новое, но лежалое отличается от нового (прямо с завода).

А по какой причине твои клиенты купили линию и ее не эксплуатировали?
Могу поделиться новой версией доходника.

Кстати, тебе надо бы стоимость в обмене оценивать, т.е. учитывать затраты на разборку и упаковку для перевозки.

 Отправлено: 21.09.06 14:05. Заголовок: Re:

По таким оценкам работаю с банком плотно. Договорились, что буду учитывать затраты на демонтаж, перевозку не буду, неизвестно куда повезут. Согласовали, что доходник делать не буду, так как на данной линии можно розливать различную продукцию, а если брать одну, то это уже бизнес. Кстати банк проверяет результат довольно просто - звонит поставщикам и спрашивает цены, им легче их получить, я получил у них добро в случае чего обращаться к поставщикам от их имени.

Линию клиенты купили у другой компании, а почему та ее не распаковывала столько лет не знаю. Линия мощная и мелкие предприятия ее не используют, а ты сама знаешь что творилось на рынке алкоголя в России.

 Отправлено: 16.11.06 18:52. Заголовок: Re:

В книге "Основы оценки стоимости машин и оборудования." (Федотова М.А., ред. Издано: 2006, Финансы и статистика) есть кое-что о потере стоимости именно не б/у машин, находившихся на длительном хранении - на основе рыночных данных.
Правда моральный износ там =функциональный. А то, что ты считаешь моральным - то "внешний"

 Отправлено: 24.11.06 18:16. Заголовок: Re:

Андрею Т. Владимиру Б.
Означенную проблему для рецензируемых (проверяемых, да и для остальных тоже, если есть такая проблема) отчетов решаю отсылочным путем к нормам постановления правительства РФ от 15 ноября 2002 г. № 1611-р, где четко указывалось следующее: Индексы пересчета стоимости оборудования к установке к 2003 году (приложение 2):
2002 – 0,975; 2001 – 0,925; 2000 – 0,875; 99 – 0,825; 98 – 0,775; 97 – 0,725; до 97 – 0,675. Для перехода к 2004 – 2006 делал корреляцию по БИПЦ (росстат – базовые индексы изменения стоимости). Проходило без замечаний. На сегодняшний день вышли новые коэффициенты для переоценки бюджетных учреждений на уровень 01.01.2007 (Фед. служба гос. статистики от 27.10.06), где для оборудования к установке указано:
До 2003 – 0,8; 2003 – 0,85; 2004 – 0,9; 2005 – 0,95; 2006 – 1,0. Считаю эти коэффициенты достаточными и доказательно убедительными, опять же собственно оценщик здесь не придумывает свою таблицу умножения.
P.S.
Как? Вы не читали Пикассо?!

 Отправлено: 24.11.06 18:21. Заголовок: Re:

Yri G

Я тоже этим делом пользовалась, но для отчетов, которые никто не должен читать. Мне как то не верится в эти цифры.

 Отправлено: 24.11.06 18:50. Заголовок: Re:

А мне нравится!

Спасибо Юрий!

 Отправлено: 27.11.06 09:47. Заголовок: Re:

Yri

Кикинда пишет "Я тоже этим делом пользовалась, но для отчетов, которые никто не должен читать."
Но мой отчет банк читает и принимает решения, поэтому ему на эти нормы начхать. Ему реакция рынка нужна и тут он прав. Поэтому пытал Поставщиков и Покупателей, за какую бы стоимость взяли такую линию и делал сылку на них в отчете. Прошло. Но времени и сил потратил на это море. А в отчете по сравнительному практически нет расчетов, одни слова и фамилии и реквизиты участников рынка (Продавцов, покупателей). И прошло на ура у оценщика банка. Логика в этом есть железная. Рыночная стоимость определяется оценщиком на основании рыночной информации.

 Отправлено: 04.12.06 10:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.12.06 10:12. Заголовок: Re:

В книге по экономики промышленности от 1987 г. встретил формулу учитывающую обесценение не физическое:

В = (1-Nв)^T, где

В - потеря в стоимости базового образца из-за сокращения с течением времени общественно-необходимых затрат труда для его изготовления;
Nв - среднегодовой темп относительного удешевления оборудования = 0,05;
Т - временной лаг.

Вот так считали в плановой экономике функциональный износ

 Отправлено: 04.12.06 10:19. Заголовок: Re:

Моральный износ в плановой экономике как только не считали.
Надо будет как нибудь собрать все в стиле Ретро.

Интересная формула....И кто придумал, что удешевление со скоростью 0,05. По моему бред.

 Отправлено: 17.12.07 23:09. Заголовок: Kikinda Просмотрел ..

Kikinda
Просмотрел этот пост.

Почему же бред?
В плановой экономике легко было писать такие формулы - и они работали. При стабильных ценах на сырье и зарплатах в течение пятилетки - что такое 5% удешевление? Это 5% роста производительности труда = 6% роста ВВП при 1% роста занятого населения, к примеру.
Реальная цифра.