Отправлено: 18.07.08 19:09. Заголовок: Операционный износ

Продолжаю оценивать оборудование для залога. На столько запутался, что решил почитать что пишут в учебниках. Зашел в книжный, купил 2 книги. Читаю про операционный износ (в параграфе "функциональный износ). Тут написано, что один из случает функционального износа - это когда цена аналога неизменна, а эксплуатационные характеристики лучше. Также написано, что износ вызван снижением конкурентоспобсобности. Так что это за конкурентоспособность, если цена такая же.
Не понял

 Отправлено: 18.07.08 21:22. Заголовок: Квасилий пишет: На ..

Квасилий пишет:

цитата:

На столько запутался, что решил почитать что пишут в учебниках. Зашел в книжный, купил 2 книги.

Может это и поможет конечно. Но ей богу, нужно было ходить на лекции. Но настойчивость Ваша, коллега, приятна.
Вы точно определили что такой вид обесценения как "функциональный износ" у Ваших объектов есть ??

 Отправлено: 21.07.08 23:52. Заголовок: Квасилий пишет: Так..

Квасилий пишет:

цитата:

Так что это за конкурентоспособность, если цена такая же.

Конкуренция на рынке - она многолика Типа - как Змей Горыныч
Цена сама по себе - без учета других свойств товара - не может быть инструментом конкурентной борьбы.
Собравшись купить автомобиль - Вы ведь не предпочтете ему велосипед, хотя последний много дешевле.
Но из двух понравившихся Вам марок с одинаковой ценой Вы с большой вероятностью предпочтете ту, у которой расход топлива меньше.

Собственно - в конкурентной борьбе есть два основных пути: либо предложить товар того же качества по меньшей цене, либо за ту же цену предложить товар более высокого качества. Но их объединяет нечто общее: в любом случае нужно предлагать на единицу цены больше качества (пресловутое соотношение "цена/качество", хотя формально надо бы говорить о соотношении "качество/цена")

 Отправлено: 22.07.08 11:24. Заголовок: Ну так цена то одина..

Ну так цена то одинаковая. А оценщику что делать?

 Отправлено: 22.07.08 17:10. Заголовок: Владимир Б. На сам..

Владимир Б.

На самом деле Квасилий правильно проблему поставил. Цена одинаковая, а функций больше. Что это значит? Это значит, что продавцы заманивают покупателей дополнительными "бесплатными" функциями. Например, это может быть калькулятор в телефоне или какой нибудь шагомер. Если стоит столько же, то означает, что функции бесполезные. Ну и какой тут функциональный износ? Возможно в будущем, когда покупатели увидят, что телефоны с калькуляторами лучше и переключатся на новые телефоны, телефоны "без калькуляторов" немного упадут в цене. Но сейчас то этого нет. Так что, на дату оценки никакого операционного износа нет. Количество покупателей мы никак учесть не можем.

 Отправлено: 29.07.08 10:12. Заголовок: Kikinda Я ответил т..

Kikinda
Я ответил только на конкретный вопрос.

Что же касается глобальной постановки вопроса, то не Квасилий его поставил, а оценочная практика.
Состоит он в том, что нужно ли учитывать функциональный износ в ЗП, если СП показывает, что рынок на него не среагировал?
Наверное - нужно. На то нам и затратный дан - чтобы учитывать такие вещи.
Kikinda пишет:

цитата:

Количество покупателей мы никак учесть не можем.

Но можем учесть что-то другое. То же соотношение "качество/цена", к примеру.
Моделируем ситуацию:
На рынке имеется товар А с характеристикой Ха
На рынке появился товар Б - по цене товара А, почти точный его аналог, только вот - с характеристикой Хб > Ха.
На дату оценки продавец товара А не снижает цены, поскольку товара Б на всех не хватает и товар А по прежнему пользуется спросом, хотя видно, что продавец Б наращивает продажи. То есть - по СП два товара имеют одинаковую РС. Рынок ПОКА не реагирует на произошедшие изменения ИЗМЕНЕНИЕМ ЦЕНЫ товара А. Но он уже реагирует изменением спроса. И по логике рынка - по мере наращивания продаж товара Б, продавец А будет вынужден снизить цену на него.
Теперь вопрос - должен ли оценщик учесть в ЗП произошедшее изменение спроса на товар А и возникшую предпосылку к функциональному износу?
Я считаю - да. Функциональный износ должен быть учтен. Пусть он "еще не состоялся". Но точно так же в ДП мы при определении стоимости свободно оперируем "еще не состоявшимися доходами" - и никого это не смущает.

+

 Отправлено: 29.07.08 12:44. Заголовок: Владимир Б. Какие ..

Владимир Б.

Какие предложения по учету операционного износа при одинаковых ценах?

 Отправлено: 29.07.08 14:03. Заголовок: Kikinda Обычно буду..

Kikinda
Обычно будут покупать товар с большими возможностями...(даже бесполезный калькулятор)...
Функциональный износ - это когда - видно что объект не может выполнять свои функции в таком объеме как аналог..или удобства пользования тож уже не такие...парируйте)

 Отправлено: 29.07.08 16:36. Заголовок: avg пишет: Функцион..

avg пишет:

цитата:

Функциональный износ - это когда - видно что объект не может выполнять свои функции в таком объеме как аналог..или удобства пользования тож уже не такие...парируйте)

Я бы хотел заметить, что функции могут быть, как Вы правильно заметили, БЕСПОЛЕЗНЫМИ или НЕзначимыми для потребителя (например цвет, дизайн, электронные часы, "+ ещё две кнопки" и т.п.).
О возникновении функционального износа можно говорить только по КЛЮЧЕВЫМ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ СВОЙСТВАМ.

 Отправлено: 29.07.08 23:20. Заголовок: Kikinda Вопросы-то ..

Kikinda
Вопросы-то задавать можно одной строчкой...

Предложения - а есть! Но коротко не смогу, а как смогу - поздно, лень, устал
Если совсем коротко - идея такая:
Допустим - существует устоявшийся рынок некоего оборудования, на нем продаётся ряд моделей разных по производительности - и по цене.
Они подчиняются закономерности Ц1/Ц2 = (П1/П2)ⁿ, где Ц - цена, П - производительность, n - коэффициент Чилтона
То есть - все модели ряда находятся на некоторой кривой "торможения цены" на графике зависимости Ц от П, они не имеют относительно друг друга функционального износа.
И вот появляется образец, цена его равна цене одой из моделей старого ряда (скажем Цо), а П (обозначим По)- выше, т.е. эта точка на графике будет правее Цо , следовательно под кривой торможения цены. Но в старом модельном ряду производительности По будет соответствовать бОльшая цена, чем Цо (точка пересечения кривой торможения цены с продолжением ординаты По).
Вот разница этой цены и Цо и есть то потенциальное обесценение, которому может подвергнуться модель старого ряда с ценой Цо.

 Отправлено: 30.07.08 21:37. Заголовок: Наверное - совсем уж..

Наверное - совсем уж коротко - раз никто не нападает даже

 Отправлено: 30.07.08 21:56. Заголовок: Володя! То, что ты н..

Володя!
То, что ты написал, даже спорить нечего - это уже давно известно.
Но, мне какжется, Оксана задавала вопрос немножко в другой области.
Представь, что твою зависимость построить крайне трудно. Производительность та же, что и раньше - просто изменен дизайн кабины, например.
Живой случай кстати, погрузчик японский, грузоподъемность и все остальное не изменилось, но вот кабину улучшили, сиденье более удобное, приборы и т.д. - есть ли тут функциональный износ по сравнению с прошлой (абсолютно такой же моделью) и как его подсчитать?

 Отправлено: 30.07.08 22:43. Заголовок: avg пишет: То, что ..

avg пишет:

цитата:

То, что ты написал, даже спорить нечего - это уже давно известно.

Прости, не знал, что ты зайдешь на эту ветку

 Отправлено: 30.07.08 22:53. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Прости, не знал, что ты зайдешь на эту ветку

Не передергивай - ты по делу скажи.
по коэф. торможения действительно известно - когда есть существенные признаки, а когда их нет?

 Отправлено: 30.07.08 23:41. Заголовок: avg пишет: Живой сл..

avg пишет:

цитата:

Живой случай кстати, погрузчик японский, грузоподъемность и все остальное не изменилось, но вот кабину улучшили, сиденье более удобное, приборы и т.д. - есть ли тут функциональный износ по сравнению с прошлой (абсолютно такой же моделью) и как его подсчитать?

Ни как ты его не посчитаешь. Тут Волк прав, можно только спрогнозировать. На наших рынках плевать хотели на эргономику и дизайн, т.к. рабсила дешевая, законы о труде нулевые, кулибиных тьма тьмущая и т.д., и т.п.
Опять-же, ты не забывай о заложенном ресурсе импортного оборудования. При использовании импортного оборудования, перед собственником во всей красе встает вопрос о ремонтопригодности оборудования. Т.е., что дороже - ремонтировать, или купить новое.
Предупреждаю твои излияния. Оценивал кондитерскую фабрику. У ребят было два японских отсадочных автомата 22-х летнего возраста. Ребята на них молятся. Обзванивал поставщиков, так те говорят, что такие автоматы не просто редкость, это - счастливый случай. Япошки такие уже не выпускают, выпускают более сложное оборудование. А для нашего производства кондитерки средней руки, как в РФ, так и в Украине, такое оборудование - великое есть преимущество перед конкурентами.
Второй вариант. Печи (хлеб - кондитерка) немецких и итальянских фирм. Все продавцы этого оборудования говорят о худших эксплуатационных качествах печей нового поколения этих фирм, по сравнению с печами выпуска до 2005г. У тех у кого есть бабки, покупают шведов, у кого нет, покупают б/у немцев и итальянцев. А в релизах этих производителей, по поводу своей новой продукции, сплошные плюсы, охи и вздохи. Я не заедаюсь. Просто столкнулся с такой проблемой вплотную.

 Отправлено: 31.07.08 11:56. Заголовок: andrey пишет: Ни ка..

andrey пишет:

цитата:

Ни как ты его не посчитаешь.

вот одна и таже модель...все буковки и цифирки совпадают....
но 2007 стоит на 800 баксов дороже 2006 - характеристики теже. Но как сказал диллер....кабина лучше и т.д., но основные хар-ки теже.
Это разве не функциональный износ?

 Отправлено: 31.07.08 14:47. Заголовок: Андрей! Я хотел сказ..

Андрей! Я хотел сказать следующее (вчера уже поздно было - мысли путались, а стирать не хотелось): НАШ рынок, особенно б/у МиО скорее всего не отреагирует на эргономику, дизайн и т.д. Воспримет эти навороты не как ОИ, а как излишние улучшения. Я не готов спорить с цифрами в руках, просто мысли вслух.

 Отправлено: 31.07.08 20:14. Заголовок: Ничего умного об опе..

Ничего умного об операционном износе в моей практике кроме компов и подобной техники в голову не приходит.
А влияние различий на стоимость это такой недоказуемый виртуал....
Особенно когда продажа вынужденная.

 Отправлено: 31.07.08 22:01. Заголовок: avg пишет: по коэф...

avg пишет:

цитата:

по коэф. торможения действительно известно - когда есть существенные признаки, а когда их нет?

Я не передергиваю - просто ты вопросы так формулируешь, что при всем желании на них ответить невозможно.
Если признак НЕСУЩЕСТВЕННЫЙ - то его и рассматривать не стоит - он, по определению, не влияет ни на что.

 Отправлено: 31.07.08 22:54. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Если признак НЕСУЩЕСТВЕН - то его и рассматривать не стоит

Ты сможешь с увереностью сказать какой признак существенен -, а какой нет?
Я привел живой пример. Японский погрузчик одной и той же марки (но разных годов выпуска) стоит дороже - диллер сказал, что улучшили кабину, сиденья и т.д. Т.е. при расчете коэф.торможения мне это никак не поможет - вся двигательная установка и т.д. осталась такой же.
Обращаю внимание что модель один в один все буквы и цифры совпадают. (Примерное как у нас в СССР в тех.паспорте писали, что предприятие может изменить что-то как ему понравиться)

 Отправлено: 01.08.08 09:14. Заголовок: avg пишет: Японский..

avg пишет:

цитата:

Японский погрузчик одной и той же марки (но разных годов выпуска) стоит дороже - диллер сказал, что улучшили кабину, сиденья и т.д.

Одной из главнейших задач производителя - оправдать удорожание своей продукции. Возможно новый дизайн кабины более отвечает эстетическим чаяниям грузчиков и кладовщиков, а веселенькая расцветка снизит склонность к суициду у среднестатистического японца. Даже возможно лучшая эргономика снизит профзабалевания водителей погрузчиков и уменьшит затраты работодателя на оплату больничных, но, мне думается, что все эти ухищрения мало сообразуются с технико-экономическим показателями (полезностью) погрузчика. Т.е. стоимость такого вклада в полезность машины стремится к нулю, но оправдывает повышение цены на нее.