Отправлено: 04.02.07 00:24. Заголовок: Аналитическая модель физического износа: достоинства и недостатки

Я думаю, что тема Физический износ оборудования с хранения , которая развилась в разделе "помогите" заслуживает внимания и продолжения обсуждения в этой ветке. Переношу обсуждение сюда для более верной и удобной компановки информации. Администратор Kikinda

Владимир Б. пишет:

цитата:

Чем Вам не нравится тоже уже обсуждавшаяся СТАНКИНовская формула Кфиз = (0,2082 – 0,003Б)Т0,7075, где Кфиз – величина физического износа; Б – балльная оценка технического состояния оборудования (балльная оценка физического состояния проводится в соответствии с таблицей 1); Т– возраст оборудования, лет.

Андрей Т пишет:

цитата:

Владимиру Отвечу почему она мне не нравится, вернее нравится, но только когда точно известно к какому виду оборудования ее можно применять. Как ты думаешь, износ трансформатора и например станка имеет одинаковую динамику? Или тогда нужно уточнять, что это не универсальная формула, а только для станочного оборудования. Разговаривал с Кикиндой, она тоже говорит, что универсальных зависимостей нет. Поэтому я не могу эту формулу применять к любому оборудованию. А по видам оборудования таких исследований я понял нет еще.

Андрей Т пишет:

цитата:

Опять в догонку Владимиру, только не подумай, что опять ввязаться с тобой в спор по поводу экспертности хочу, совсем нет, хочу все-таки разобраться с этой формулой, потому-что думал ее применить для массовой оценки станков, их у меня более 6 000. Часть буду сравнительным, где есть марки модели, часть затратным, по индексам или по средней стоимости типо-представителя, вот хотел и эту формулу применить. Возник вопрос о проставлении балла технического состояния и как его проставить быстрее и точнее.

 Отправлено: 26.02.07 14:10. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

Нормативный срок не нравится, где его взять для стольких объектов.

Самому не нравится.
Но - все равно по группам разбиваешь - в группах может и совпасть у всех.
СТОФ еще есть

 Отправлено: 26.02.07 23:00. Заголовок: Re:

Нормативный строк можна взять как минимум из двух источников:
1 Постановление № 1072 О нормах аморт отчислений.
2 Справочник Маршалла Свифта.
Для пижонов (если сумеют достать) публикация №534 службы внутренних доходов департамента казначейства США от 12/84 пересмотренная редакция, под названием «износ». Центральные моменты сроков службы для определенного класса оборудования указанны в публикации №534 редакции от 1994 года.

 Отправлено: 27.02.07 01:45. Заголовок: Re:

Игорь г. Львов

Напишите название по англицки. Может Ленинская библиотека таким сокровищем обладает?

 Отправлено: 27.02.07 11:17. Заголовок: Re:

Кикинде

А как же быть с превышением нормативного срока службы?

Можно и по нормам, но если фактический возраст уже превысил нормы, а оборудование работает и работает и не знает, что уже на пенсии давно?
А правомерно брать забугорное для нашего оборудования?

 Отправлено: 27.02.07 15:24. Заголовок: Re:

Но в качестве износов, нормативов и прочее я бы конечно брать не стала...но для интереса, почему бы и не посмотреть, тем более, что Ленинку иногда навещаю.

 Отправлено: 28.02.07 12:07. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

но если фактический возраст уже превысил нормы, а оборудование работает и работает

Вот тогда-то гордо достаем из широких штанин ОСС !

З.Ы. Ты цитаты хоть цветом выделяй - а то непонятно, где цитата, а где твоя прямая речь.

 Отправлено: 28.02.07 12:14. Заголовок: Re:

Владимиру
Я в тот день это пытался сделать, но почему-то не проходило, раза три переписывал написанное. А вот сегодня получается, наверное не летная погода была
А у меня в штанинах не только ОСС, но и эффективный возраст есть

 Отправлено: 28.02.07 14:10. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

не только ОСС, но и эффективный возраст есть

Тэф = Тн - Тост
Поскольку Тн = const, Тэф есть линейная функция Тост.

Так что - ничего нового ты из широких штанин не достал. Зря расхвастался.

 Отправлено: 28.02.07 15:15. Заголовок: Re:

Владимиру

А я ничего нового и не предлагаю, а достаю старое, это просто я тебя подкалываю потихоньку

цитата:

Эффективный возраст объекта собственности - возраст, в сравнении с другими объектами, выполняющими аналогичные функции. Это - фактический возраст за минусом возраста, который был снижен с помощью косметического ремонта, структурной реконструкции, удаления функциональных несоответствий, модернизация оборудования, и т.д. - Маршал и Свифт

цитата:

Метод расчета физического износа на основании данных о возрасте и остаточном ре-сурсе объекта оценки применяется в случае, когда отсутствуют данные о нормативном сроке службы объекта оценки до списания, но возможно с использованием инструментальной диаг-ностики или экспертным методом определить остаточный ресурс, срок службы объекта оцен-ки: Иф = [Тф / (Тф + Тост)] * 100%,

 Отправлено: 28.02.07 15:19. Заголовок: Re:

Владимир в догонку

цитата:

Метод эффективного остаточного ресурса применяется в случае, когда известен нор-мативный срок службы объекта оценки и можно с помощью средств инструментальной диаг-ностики определить эффективный остаточный ресурс объекта оценки: Иф= [(Тн - Тэфост) / Тн] * 100%,

Есть и такое, но определять инструментально эффективный остаточный мне не приходилось и таких оценщиков не знаю, а ты?. Поэтому экспертно определяю, можешь ругаться

 Отправлено: 28.02.07 15:48. Заголовок: Re:

Андрей Т
Последние 2 цитаты - откуда, кстати?

Но видишь - и здесь, и в Р-03, и в других источниках (в той же Попеске) - есть требование определения ОСС на основе инструментального контроля. Это - так сказать, медицинский факт. Я только на это всегда и указывал.

И если кто-то считает, что инструментальный контроль легко может заменить консультация полупьяного дяди Васи, или созерцание потолка, или ковыряние пальцем в носу , или - еще что-то (некоторые господа, к примеру, 5% точности в оценке ТС достигают при помощи некоего "собственного достоинства" - правда, подробностей не разъясняют) - это их дело и их ответственность.

Но ощущение того, что когда-то за это возможно придется держать ответ - тоже, по-моему, должно присутствовать.

 Отправлено: 28.02.07 16:03. Заголовок: Re:

Владимиру

Это из Степанов Д.Н., к.в.н., с.н.с К ОПРЕДЕЛЕНИЮ ФИЗИЧЕСКОГО ИЗНОСА
ДЛЯ ОЦЕНКИ МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ.

Есть файлик.

Насчет медицинского факта это конечно аргумент, только возвращает это нас к вопросу о теории и практике. Я за 10 лет в оценке ни разу не столкнулся с инструментальным определением ОСС, интересно а сам АНДРИАНОВ хоть раз на практике такое применял или это не его дело опускаться до практики оценки, написал и ладно. А может он и не для оценщиков это писал совсем, а для лабораторий. А разве нельзя ОСС определить на основании данных например о заложенных мото-часах и фактически отработанных. Если нет, то тогда получается, что данный метод вообще не применим, запретить его тогда и спорить неочем.

 Отправлено: 28.02.07 16:54. Заголовок: Re:

Владимиру

У того же Степанова есть такая классификация методов расчета износа

Экспертные методы Экономико – статистические
методы Экспериментально – аналитические методы
Основываются на суждении специалиста или самого оценщика о фактическом состоянии объекта оценки, исходя из его:
• внешнего вида;
• условий эксплуатации и других факторов. Основываются на имеющейся информации об эксплуатации и экономических показателях объекта оценки.
Основывается на данных технико – экономической и технологической документации и данных, полученных в результате испытаний оцениваемого объекта.
1). Метод срока жизни
2). Метод экспертизы 1). Метод снижения доходности
2). Метод стадии ремонтного цикла 1). Метод снижения потребительских свойств (частный случай – метод потери производительности)
2). Метод поэлементного расчета
3). Прямой метод (метод «прямого денежного измерения»)


Если интересна статья то могу прислать

 Отправлено: 28.02.07 18:34. Заголовок: Re:

Андрей Т
Чегой-то пугает меня в этой классификации...
Кажется это у меня есть - посмотрю.

Один мой пост пропал...

 Отправлено: 28.02.07 18:45. Заголовок: Re:

Андрей Т

цитата:

Есть файлик.

Не слабо - по известному тебе адресу?

цитата:

о заложенных мото-часах и фактически отработанных

А вот это - туже инструментальный контроль

 Отправлено: 28.02.07 18:46. Заголовок: Re:

Хм... Появился

 Отправлено: 28.02.07 22:47. Заголовок: Re:

Андрей Т. имне скинь Степанова Д.Н., к.в.н., с.н.с К ОПРЕДЕЛЕНИЮ ФИЗИЧЕСКОГО ИЗНОСА ДЛЯ ОЦЕНКИ МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ и т.д.

А я сегодня свою книгу забрал с типографии. Скажу чесно - я б их убил, да уже немного поостыл. Таблицы плохо пропечатаны и тексты плохо сформатированы. Но увы. Теперь зато я эксперт в том как надо заказывать печать книг ина что обращать внимание. Век живи -век Учись.
Думаю, что этот тект Кикинда уберет. Все ж не в тему.

PS Кикинде тоже надо выслать. Администрация.

 Отправлено: 01.03.07 12:26. Заголовок: Re:

Владимиру

цитата:

А вот это - туже инструментальный контроль

А кот против
Инструментальный в моем понятии, это когда разобрал двигатель и измерил что у него поизношено. Ведь может же быть что при одних и тех-же моточасах износ фактический разный, в один двигатель масло лили супер, а во второй недоливали, а на бумаге одинаково. Поэтому конечно инструментальный лучше, но в Америке тоже лучше живут. Вывод - применяем что можем и что экономически оправдано.
Файл вышлю.

Игорь г. Львов

Все равно поздравляю, главное чтоб не как у Хазанова

цитата:

Я писал, что домик в деревне, а напечатали вилла, я писал, что отдыхал с семьей в Сочи, а напечатали на Канарах и т.д.

Файл сейчас вышлю

 Отправлено: 03.03.07 17:14. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

Инструментальный в моем понятии, это когда разобрал двигатель

Имел возможность убедиться в странности некоторых твоих понятий :)
Тем не менее - измерение ресурса - это инструментальный контроль. ОДНОГО ИЗ ПАРАМЕТРОВ. Этого недостаточно, чтобы составить полную картину техсостояния, но, тем не менее - это относится к инструментальному контролю.
А вот когда оценщик - ну скажем, - Андрей Т, для примера, определяет остаточный ресурс - не глядя на счетчик (поскольку является принципиальным противником инструментального контроля) - то это уже не инструментальный контроль.
Что за морем житье не худо - слыхал. Но у них там своей дури хватает. Кину с работы ссылку - читал недавно.

 Отправлено: 03.03.07 17:20. Заголовок: Re:

Андрей Т пишет:

цитата:

Основывается на данных технико – экономической и технологической документации и данных, полученных в результате испытаний оцениваемого объекта. 1). Метод срока жизни

Вот видишь - и Степанов считает, что метод срока жизни подразумевает "испытания".

А не относит его, как ты - к экспертным методам, базирующимся на осмотре внешнего вида и условиях эксплуатации.