Отправлено: 03.10.07 12:33. Заголовок: Документы на движимое имущество

Уже много раз сталкивалась с такой проблемой, что оцениваемое имущество не имеет документов, которые вроде бы должны быть. Например, на теплоход нет свидетельства о годности к плаванию, на вагон нет документа, разрешающего эксплуатацию. Как здесь быть?
С вагонами я эту проблему решила. Обзвонив несколько фирм я узнала стоимость восстановления документов и затем эту стоимость отнимала от рыночной стоимости (которая предполагает, что имущество с документами). Сегодня утром подумала, что я не права, потому что я забыла учесть "эффект синергии".
Итак, у меня следующие вопросы:
1. Дешевле ли имущество без документов ровно на стоимость восстановления?
2. Как доказать право собственности, если нет ясности чье это имущество. Максимально что я могла сделать - это сверить инвентарные номера в инвентарной ведомости и на самом объекте.
3. Меня смущает, что документы восстанавливают "полулегальные" конторы и могут сделать документы почти что на все.
4. Все таки ясности нет как корректировать стоимость на отсутствие документов, и самое главное как доказывать, что корректировка проведена верно. Есть ли какие то наработки...например по "процентам" от восстановительной стоимости или какие то техники такой оценки?

 Отправлено: 29.04.09 21:13. Заголовок: Да по кранам вообще ..

Да по кранам вообще все просто решается и оценивать их как лом без техосвидетельствования просто непрофесионально.
andrey

 Отправлено: 04.05.09 12:10. Заголовок: Kikinda пишет: Крад..

Kikinda пишет:

цитата:

Краденное авто без документов и не прошедшее техосмотр - это транспортное средство или лом

Я знаю ответ
Краденое авто - не является объектом оценки, поскольку не участвует в гражданском обороте, следовательно - сама постановка вопроса об оценке в духе закона 135-ФЗ - не правомерна и некорректна.

Оно может участвовать в обороте криминальном. Но это - совсем другая история. К оценке согласно 135-ФЗ и ФСО она не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 04.05.09 12:25. Заголовок: dewqas пишет: Подъе..

dewqas пишет:

цитата:

Подъемный кран не прошедший проверку - металалом.

Зачем же так категорично, Дмитрий? Всё же - нельзя ставить знак равенства между работоспособной техникой, НЕ ДОПУЩЕННОЙ К ЭКСПЛУАТАЦИИ по каким-то оргпричинам, и техникой, которая НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДОПУЩЕНА к эксплуатации, поскольку по факту неработоспособна и не подлежит восстановлению.

 Отправлено: 04.05.09 12:35. Заголовок: avg пишет: Просто н..

avg пишет:

цитата:

Просто нужно заложить в расчеты время и деньги на восстановление документов.

Солидарен!

 Отправлено: 04.05.09 12:49. Заголовок: dewqas пишет: Банк ..

dewqas пишет:

цитата:

Банк берет это барахло по цене крана.

Опять вы всё в мрачном свете видите, Дмитрий. Уж не пессимист ли Вы, часом?
ПЕССИМИ'ЗМ, а, мн. нет, м. Идеалистическое воззрение, утверждающее преобладание в мире зла над добром и рассматривающее бытие, как страданье; мрачный, безрадостный взгляд на жизнь, склонность видеть всё в мрачном свете; унылое настроение (толковый словарь Ушакова).

Зачем же так мрачно? Ну - утеряли документы. Что же, по-Вашему - для крана исход один тогда, в утиль?. Документы можно восстановить законным образом, пройти потом освидетельствование, как положено, без всяких рогов и копыт.

А по Вашей логике - так ЛЮБОЙ кран, у которого даже документы в полном порядке - тоже можно как лом оценить. А вдруг он эти документы неправедным путем получил

 Отправлено: 04.05.09 12:55. Заголовок: Владимир Б. Так ка..

Владимир Б.

Так как оценщик - не технический эксперт, он не может знать будет допущен кран к работе или нет.

 Отправлено: 04.05.09 13:06. Заголовок: У нас презумпция нев..

У нас презумпция невиновности - пишем в отчете . что техническую экспертизу не проводили, а документы будут восстановлены заказчиком. Это все в особых допущениях.
Желательно, конечно, чтобы кран выглядел прилично , а не стоял в пыли и плесени.

 Отправлено: 04.05.09 14:23. Заголовок: Kikinda пишет: Так ..

Kikinda пишет:

цитата:

Так как оценщик - не технический эксперт, он не может знать будет допущен кран к работе или нет.

Это лукавство, Оксана. Ты не технический эксперт, но это не мешает тебе при оценке принимать оцениваемые станки работоспособными. Или скажем так - довольствуешься заверениями заказчика об этом. Что тебе в данном случае мешает поступить так же?
Ты можешь убедиться в том, по крайней мере, что основные механизмы крана работают.
Ты можешь интервьюировать специалистов заказчика.
Ты можешь реконструировать историю эксплуатации крана по данным независимых источников.
Ты можешь навести справки о дате последнего освидетельствования

И вот - основываясь на всем этом - ты можешь выработать свое собственное суждение о перспективах дальнейшей эксплуатации крана и, основываясь на них, сделать соответствующие допущения и построить оценку.

Мне кажется, что вся коллизия высосана из пальца: на практике отличить чермет от устройства, имеющего перспективу дальнейшего использования по прямому назначению - можно и нужно.

 Отправлено: 04.05.09 14:29. Заголовок: avg пишет: Желатель..

avg пишет:

цитата:

Желательно, конечно, чтобы кран выглядел прилично , а не стоял в пыли и плесени.

Это напомнило мне знакомых оценочных дам, которые суждение о техническом состоянии техники выносили, основываясь, по большей части, на критериях "чистый - грязный" и "краска облупилась - краска не облупилась".

 Отправлено: 04.05.09 14:39. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

А по Вашей логике - так ЛЮБОЙ кран, у которого даже документы в полном порядке - тоже можно как лом оценить. А вдруг он эти документы неправедным путем получил

Честно говоря, после головомоек банкиров, я уже сам готов все по лому оценивать

 Отправлено: 04.05.09 14:42. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Это напомнило мне знакомых оценочных дам, которые суждение о техническом состоянии техники выносили, основываясь, по большей части, на критериях "чистый - грязный" и "краска облупилась - краска не облупилась".

Кстати здравая мысль. Свежеокрашенный станок 16К20 для проверяющих из банка будет на 20% дороже. Проверенный факт

 Отправлено: 04.05.09 15:06. Заголовок: Владимир Б. пишет: ..

Владимир Б. пишет:

цитата:

Это напомнило мне знакомых оценочных дам

Если тебе нравиться утрировать, передергивать и сводить все в такую тему.....пусть так.

Моя мысль была другая. Я прихожу на объект и смотрю оборудование
1) оно работает
2) оно не работает
3) оно не работает и покрыто кучей пыли или еще чем

Работает - значит за станком стоит токарь и что-то точит.
Не работает - в том смысле, что просто стоит без действия. Но я, обычно, не прошу запустить станок, чтобы посмотреть крутится ли двигатель или нет. Когда много единиц оборудования в оценке, не всегда удается все осмотреть, а уж включать и подавно.
А когда стоит станок в углу прикрытый рогожой пыльной, тот тут - вопрос возникает: - сломанный? или просто ненужен уже долгое время для технологического процесса.

Во всех случаях я напишу в отчете, что техническую экспертизу не проводил.
Ко мне вопросов не будет, но на самом деле самому оценщику хорошо бы как то уметь отличать разукомплектованное и неработающее оборудование, от такого же, но которое выведено в резерв или в данный момент не используется по технологическим причинам.

 Отправлено: 01.07.09 21:31. Заголовок: Меня Горбунов в аськ..

Меня Горбунов в аське душит. Вынуждена актуализировать тему. Привожу его рассуждения.

цитата:

тебе продают авто которое без ТЗ - ну и что загнал на автосервис - проверил - - купил - твоя поправка только , что на стоимость получения ТЗ и номеров риски тоже твои но это не лом

Отвечаю. Авто без документов - это криминал, это несколько лет тюрьмы с конфискацией....а он мне пишет, "да ладно, я три страницы допущений написал и оцениваю рыночную стоимость". Я не знаю как тут быть. Есть дата оценки, есть документ на дату оценки, есть условия существования рыночной стоимость, но авто без документов - это не авто... Каким образом оценщик может домысливать что будет с объектом? Конечно, я знаю, что будущее имеет влияние на настоящее, например, стоимость начинает падать за некоторое время до окончания действия разрешения на эксплуатацию и т.д., но ведь на дату то оценки нельзя эксплуатировать. И почему вдруг заводим вопрос о возможности восстановления документов?

цитата:

1) оно работает 2) оно не работает 3) оно не работает и покрыто кучей пыли или еще чем

Вот это рассуждение неверное, так как ты не технический специалист и не знаешь почему оборудование не работает. Может там кто по пьяной лавочке лишил станка источника электрической энергии, а может там внутренностей нет. Цель осмотра - посмотреть, есть оборудование или его нет + иметь представление что это за оборудование. Кстати, по технике безопасности, оценщик не имеет права включать оборудование, так как он не прошел инструктаж и не расписался в журнале по технике безопасности. А это серьезные вещи.

 Отправлено: 01.07.09 21:42. Заголовок: Не знаю о какой конф..

Не знаю о какой конфискации и вообще, знаю. что для службы приставов я оценивал много имущества без документов - просто покинутое.
Т.е те же авто - вот стоят без тех.паспортов - их арестовали - ценить надо - РС найти надо.
сказать - что лом - как предлагает Оксана - я бы не решился.
Просто нужно сделать корректировку на получение ПТС (по стоимости и по времени)

 Отправлено: 01.07.09 22:22. Заголовок: заранее прошу прощен..

заранее прошу прощения, что вмешиваюсь в ученый спор, но что нам говорит 135-ФЗ:
«Статья 5. Объекты оценки

К объектам оценки относятся:
отдельные материальные объекты (вещи);
совокупность вещей, составляющих имущество лица, в том числе имущество определенного вида (движимое или недвижимое, в том числе предприятия);
право собственности и иные вещные права на имущество или отдельные вещи из состава имущества;
права требования, обязательства (долги);
работы, услуги, информация;
иные объекты гражданских прав, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлена возможность их участия в гражданском обороте.»
Наивный девственный взгляд на этот текст говорит, что avg 100% прав -
авто без доков - отдельный материальный объект;
доки (ПТС) - право собственности.
Или дальше надо заморачиваться?

 Отправлено: 01.07.09 22:51. Заголовок: avg пишет: Т.е те ж..

avg пишет:

цитата:

Т.е те же авто - вот стоят без тех.паспортов - их арестовали - ценить надо - РС найти надо. сказать - что лом - как предлагает Оксана - я бы не решился. Просто нужно сделать корректировку на получение ПТС (по стоимости и по времени)

Вопрос - корректировка на получение ПТС (по стоимости и по времени), плюс или минус к РС.

 Отправлено: 01.07.09 23:04. Заголовок: в минус конечно ..

в минус конечно

только РС - это уже со всеми корректировками вообще-то (может вы ПВС имели ввиду)

 Отправлено: 01.07.09 23:10. Заголовок: avg пишет: в минус ..

avg пишет:

цитата:

в минус конечно

Почему в минус. В минус это для кого. На сколько я понимаю конфискат и бесхозное (во всяком случае с точки Украинского законодательства) - доход государства. А продажа без документов, помоему не возможна.

 Отправлено: 01.07.09 23:17. Заголовок: давным-давно, кажись..

давным-давно, кажись в 94, я покупал конфискованное таможней авто. Сначала купил по т.н. рыночной стоимости, а только затем оформил ПТС, где я был 1-м владельцем....

 Отправлено: 01.07.09 23:31. Заголовок: Я, в прынцепе не о 9..

Я, в прынцепе не о 94-х. Если я продавец, то прежде чем продать, я должен оформить документы. Я понимаю, что возможна продажа без документов, и все затраты, а также риски связанные с этим может быть возложенна на покупателя.